Форум » на транзисторах » Предварительный усилитель для Миллениума. » Ответить
Предварительный усилитель для Миллениума.
Viktor D: Привет всем. Возник такой вопрос - Миллениум -хорошая вещь. Но вот с чего подавать на него сигнал? Конечнео есть такое мнение, что все предусилители, регуляторы тембра и тонокомпенсированные регуляторы громкости портят сигнал. Но такого мнения придерживаются не все. Вот как раз к этим людям я и обращаюсь. Давайте обсудим, какая схема подойдёт для миллениума? По идее это должен быть предусилитель с регулировкой громкости и тембра (желательно 3 полосы). Естественно РГ и РТ должны быть пассивными. Тонокомпенсация - обязательна (с возможностью отключения). Кроме этого - раз миллениум - без ООСная схема, то и в преде не должно таковой быть. Следоватьльно схемы на ОУ - не подходят. Может кто знает такое готовое решение. Или попробуем разработать схему общими усилиями.
ддо: Моё ИМХО скромненькое. Всё зависит прежде всего от чувствительности усилителя. Мои игрушки имеют чуйку 1В, дело сегодня обычное. А громкость регулировать для себя считаю нужно. Вот в соседней ветке про буфер эту задачу и решал. Идеология лампадников, о том, что потенциометр РГ должен быть как можно более низкоомным, проверена была на практике. А значит нужно было иметь предусилитель, который грузится на РГ и позволяет не обрезать полосы. Такой буферок и творил. Если уж очень нужен РТ, то за ним должен стоять каскад, ну оооочень высокоомный. Как раз такой буферок и пойдёт, у него Rвх около 10 мегаОм. А может и больше. Расчёт схемы делали 40 лет назад, и бету закладывали 40, а она в формулах стоит и реальная раз в 10 больше. Ну и к тембрам. Простой УН с Ку порядка 10, пассивные РТ и буфер под РГ. Ну это идеи конечно. Просто идеи.
hippo64: Митрич, на мое ухо, и по результатам реальных образцов этот путь (совпадающий с твоими идеями ) весьма хорош.Лично я так сейчас и стараюсь делать.
alexanderzas: ддо пишет: А значит нужно было иметь предусилитель, который грузится на РГ и позволяет не обрезать полосы. Такой буферок и творил. Если уж очень нужен РТ, то за ним должен стоять каскад, ну оооочень высокоомный. Как раз такой буферок и пойдёт, у него Rвх около 10 мегаОм. А может и Можно использовать в качестве такового разработанный мной лестничный регулятор громкости, сопротивление ему можно придать любое 600ом 1ком 2.5ком 10ком, 50ком, селектор на 4 входа уже предусмотрен. Низкоомнфй резистор в усилителях нужен по двум причинам 1 подходящие более менее по качеству для регулятора громкости потенциометры только проволочные , а сред них высокоомных встречаютса редко ,2 проволочный резюк имеет паразитную индуктивность поэтому для повышения полосы пропускания нужно делать его низкоомным . лестничная матрица даже с сопротивлением 100ком пропускает один к одному прямоугольный и треугольный сигнал в любом положении движка , это недоступно ни одному потенциометру даже проволочному и мной проверено. чтоже касаетса регулятора тембров , так я бы сделал его с регулировкой низких частот индуктивностью на пермалое ,а по высоким с помощью воздушного переменного конденсатора от лампового приёмника. Получаетса немного грамоздко зато качество наивысшее. нужен драйвер с очень низким выходным сопротивлением и послеующий каскад с очень высоким входным . Тонкомпенсацию можно тоже сделать и рассщитать на базе лестничного регулятора добавив к резистивной матрице ёмкостную , в микрокапе такой регуль рассчитать не проблема. в этом случае в схеме должно быть два регулятора громкости тонкомпенсированный и обычный . обычным ставим максимальный уровень громксти а тонкомпенсированным будем её снижать , тогда моожно прравильно настроить тонкомпенсацию. Если же компенсация не нужна то регулятор просто выводим на максимум а регулируем громкость обычным регулём. Года три работал в компании по профессиональной разработке микрофонов и с кривыми равной громкости знаком хорошо.
alexanderzas: ддо пишет: Идеология лампадников, о том, что потенциометр РГ должен быть как можно более низкоомным, проверена была на практике. эта идеология касаетса только если в качестве регулятора использунтса потенциометр а их качество мягко говоря. Вот возьмём к примеру осцилограф так он вмсте с пробом в режиме 1к 10 измеряет а значит пропускает полосу 100 мегагерц и от постоянного тока. У аудиофилитиков же регулятор выше 10ком с межблочным кабелем уже создаёт пррблемы частот , Смешно и плакать хочетса одновременно. Я например в качестве входных разьёмов на усилителе использую не стандартные тюльпаны а ВNC как на входе осцила а в качестве кабеля от проигрывателя винила два щуппа от осцила с отрезанными пипками и отрезанным концом впаянными в вертак, и это намного лучше самохо аудиофильского суперкабеля.
Viktor D: alexanderzas На базевашего Рг было бы вообще отлично. только вот - насколько сложно будет это изготовить.
alexanderzas: Viktor D пишет: alexanderzas На базевашего Рг было бы вообще отлично. только вот - насколько сложно будет это изготовить. с друзьями на ты. ну мне изготовить не сильно сложно в одном экземпляре навекооперироватьса сным монтажём , а если печатку делать то тут нужно кооперироватьса , чтоб минимум 20шт ,иначе нет смысла .
yooree: Вопрос очень интересный... - Виктор заявил, что решения на ОУ однозначно не интересны. Опускаем тогда. Хотя, с возможностями современных чипов, пусть даже с ОС там ого-го есть куда размахнуться.... - лампочки? А лампочки ведь вам дадут высокий Кус. и не самый низкий выходной импеданс. Разве только если катодный повторитель. - дискрет на транзисторах? Боюсь, что в случаем с буфером (небольшой Кус. без страданий по диапазону) вам опять же придется сооружать ОУ, но только ... дискретный. Так не проще ли гарный ОУ... - полевичок с источником тока и в классе А - все вроде бы хорошо. Но какой у него выходной импеданс будет? Правильно, не самый высокий. - CFA? Там очень несложно добиться низкого Кус. Но CFA проявляют все свои нежные прелести при работе на относительно низкоомнуую нагрузку - десятки/ сотни Ом. Они идеальны для хэдампов. - SRPP каскады на лампах или на полевиках - тут есть надежда. Но это должны быть или очень хорошие лампы или очень хорошие широкозатворнные полевики. В любом случае, если входной импеданс Миллениума не ниже 1 МОм вопрос с предом и с ТБ решить не очень сложно.
alexanderzas: yooree пишет: SRPP каскады на лампах или на полевиках - тут есть надежда. Но это должны быть или очень хорошие лампы или очень хорошие широкозатворнные полевики. В любом случае, если входной импеданс Миллениума не ниже 1 МОм вопрос с предом и с ТБ решить не очень а нафига такое низкое выходное сопротивление? пол килоома достаточно вполне, а такое выходное сопротивление даст СРПП на 6н16б . лампы очень хорошие стабильные долговечные и впаиваютса в печать как транзисторы . усиления двух каскадов хватит ,чтобы и темброблок пасивный между ними зажать, на выходе такого РПП 10 20 ком никитинский регуля тор громкости. Пасивный регулятор тембра можно сделать на базе того же Матричного регулятора ,по высоким можно для гурманства КПЁ воздушный от ламповика применить.
Viktor D: Юрий, приветствую. Прошу прощения, что задел вас своим "заявлением". Это была всего лишь мысль вслух. Никто не сомневается в том, что на ОУ пред будет отлично работать. Просто наверное я недостаточно точно выразил свою мысль. Так как миллениум безоосноая схема, то и в преде по возможности не должно таковой быть, что бы так сказать выдержать усилитель в одном стиле. А при использовании ОУ это не осуществимо. Кстати интересно будет сравнить два преда с оос и без при работе с миллениумом. Так уж получилось, что все мы здесь больные люди - не можем успокоиться на каком то одном варианте. Постоянно что то собираем, пробуем, слушаем, разбираем.... Хотя у каждого наверняка есть дома аппарат, который вполне удовлетворит почти любого слушателя. alexanderzas по поводу - кооперироваться - думаю 20 то человек легко найдётся. Если у вас есть возможность смакетировать и отслушать - то будет очень хорошо. У меня вот всё примитивно упирается в отсутствие нужной комплектации.
alexanderzas: Viktor D пишет: alexanderzas по поводу - кооперироваться - думаю 20 то человек легко найдётся. Если у вас есть возможность смакетировать и отслушать - то будет очень хорошо. У меня вот всё примитивно упирается в отсутствие нужной комплектации. А что тут макеировать и слушать когда концепт не совсем выработан. Я каждый день чтото макетирую и проверяю . регулятор громкости ,что описал уже лет 5 больше ничего кроме него не применяю . что же касаетса темброблоков так я их не использую ,но занимаюсь корректорами для винила , что по сути тот же темброблок. слух у меня хороший и даже обсолютный и могу сказать , что коррекция пасивная всегда и при любых обстоятельствах лучше активной . Далее самый лучший темброблок ,что я делал и слышал получаетса с применением катушек индуктивности и переменных конденсаторов, оно конечно грамоздко , но того стоит , а если просто чтоб было то тогда стандартная схема баскандаля , но это не мой метод.
alexanderzas: В общем нсли хотите давайте обсуждать тут ТЗ и будем рисовать схему. я предлагаю ламповый вариант с пассивной коррекцией, для тонкомпенсации дополнительный регулятор громкости, потонциометры применять я не хочу , на выбор можно управление или галетником или управляющим потенциометром или галетником, если нарисуем и согласуем схему и найдётса хотябы 20чел желающих , то могу разработать и изготовить печатки , так же могу какуюто помощь организовать с комплектующими благо опыт имеетса.
sudjok: Ребята ! Как человек долгое время эксплуатирующий Миллениум могу сказать одно - активный пред для него не нужен! Пассивный РГ плюс переключтель входов и !!!!!! обязательно!!!!!! кондер на вход емкостью 1 мкф как можно лучшего качества. Все.!!! Я перепробовал 2 ламповых и 3-4 пассивных преда. Цена ламповых зашкаливала за 2000 евро. Результат - все только портит звук . Абсолютно прозрачных активных предов нет....А тем более зачем ему нужны темброблоки Вот вывод:http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/36991-Ламповый-пред-Cary-SLP-94 Да и сами производители не рекомендуют это делать.
sudjok: Да чуть не забыл: никакого преимущества , кроме долговечности у дискретных регуляторов перед Альпс 27 нет....
Metalheart: Олег, ждал твоего слова , потому как помню, что как-то уже говорил про пред.. А кондер для тонкомпенсации? Параллельно РГ?
sudjok: Привет! Кондер после РГ...без него реализация пассивного преда в небалансном варианте Миллениума невозможна. Я его просто к входному разъему припаиваю в УМ.
sudjok: Про тембры ИМХО: лучше покраптеть над хорошими АС с качественными ГГ и грамотными фильтрами нежели огород городить, чтобы одни искажения и проблемы перевести в другие.
alexanderzas: sudjok пишет: Да чуть не забыл: никакого преимущества , кроме долговечности у дискретных регуляторов перед Альпс 27 нет.... Я думаю ,что это очень громко и уверено сказано.
alexanderzas: sudjok пишет: Про тембры ИМХО: лучше покраптеть над хорошими АС с качественными ГГ и грамотными фильтрами нежели огород городить, чтобы одни искажения и проблемы перевести в другие. Я тоже не сторонник темброблоков и уже лет 15 забыл как они выглядят , но вкусы у людей бывают разные.
sudjok: alexanderzas пишет: Я думаю ,что это очень громко и уверено сказано. Есть и те и другие. Но извиняюсь, добавлю для скромности: ИМХО. Просто мне Альпс Блю Вельвет показался ничуть не хуже как минимум. А "аллилуя" распевать дискретникам я бы не стал. Есть дискретник - хорошо. Нет - ставьте Альпс и не заморачивайтесь. Это ИМХО.
alexanderzas: sudjok пишет: Есть дискретник - хорошо. Нет - ставьте Альпс и не заморачивайтесь. Это ИМХО. А собственно какой дискретник вы имеете ввиду? и какой алпс показался не хуже какого дискретника. Я например имел возможность исследовать потенциометры получше альпса , ну например Борнс или Хановел.
sudjok: Я имел ввиду дискретники типа РГ Никитина на платах с реле. Альпс Блю Вельвет 27 мм - я писал уже. Борнс не слушал - да и не зачем...провода ИМХО даже 50 см длиной вносят в звук несопоставимо больше. Потому считаю , что использовать дорогущий дискретный DACT , но "повесить" перед ним сопли из какого-нибудь хлама с рынка за 50 копеек 1 метр, нецелесообразно. Соглашусь, что если уж делать все по -максимуму, то можно и ДАКТ или Альпс 50мм использовать за 700 баксов. Но мне пока и Альпс 27 мм хватает (хотя тракт у меня не так уж и плох).
alexanderzas: sudjok пишет: Я имел ввиду дискретники типа РГ Никитина на платах с реле. вот именно этот регуль кроет все остальные по всем параметрам и при этом не надо покупать ни альпсы ни борнсы ни дакты . Провода иногда хлам с рынка ни чем не хуже именитых аудиопроводков , например хороший радиочастотный кабель или просто проб от осцилографа с отрезанным щупом.
alexanderzas: ну не может быть любой потенциометр лучше нескольких дискретных смд резисторов даже теоретически хотябы изза неизбежного наличия скользящего контакта.
Viktor D: Олег, привет. Применение преда с темброблоком, или его неприменение - это вопрос сродни религиозному. И лучше о нём не спорить, а делать так как самому кажется лучше. Для меня его наличие - обязательное условие. Точка зрения alexanderzas наиболее близка к моей точке зрения. А провода - то бишь межблочники - это большое разводилово. В любом усилке куча проводов на той же плате по которым идёт сигнал - простые медные дорожки ПП и ничего. А вот какой то кусочек провода между блоками - вот уж нашлось узкое место... из чего его только не делают...
alexanderzas: Viktor D пишет: А вот какой то кусочек провода между блоками - вот уж нашлось узкое место... из чего его только не делают... А еещё есть аудиофильские сетевые кабеля и розетки, и пол метра провода там сильно влияет , зато километры проводки высоковольтки трансформаторных подстанций не влияют а именно эти пол метра провода. личо я принципмально не применяю и даже не хочу знать никаких специально предназначенных для аудио элемнтов ,поскольку либо это дешёвый ширпотреб либо разводилово, применяю элементы общепромышленного применения высоеого качества.
Metalheart: Ну это их убеждения и пожалуйста..., главное чтобы не мешали практикам, физикам и другим "земным" людям (никто же не мешает думать по-другому). Мое мнение. Провода влияют, но не волшебным образом и чудес они не делают, опять же, провода не звучат (думаю всем нашим это предельно ясно :) ) Элементарно, провод с плохим экраном, большой емкостью, может попросту "задушить" звук. Потенциометр/дискретник. Для меня примерно 50/50. "+" дискретника в отсутствии разбаланса, долговечности (хотя тоже вопрос, каков ресурс у потенциометра и у реле? .. у реле просто другой тип механического износа). Предусилитель.. Опять же мое мнение. Если у усилителя хорошее для согласования с источником сопротивление, если АС и сам усилитель имеют правильный тональный баланс и если избегать "излишнего вмешательства в хороший, а может быть и правильный звук", то пред не нужен. Т.е. в данном случае минимализм будет полезен
yooree: Ого, какой резонанс... Могу заверить, что периодически читаю фразовые запросы в статистике посещения своего сайта и достаточно приличное кол-во посетителей за сутки ищут схемы и предов и темброблоков. Ну просто нравятся они некоторым людям. Хотят иметь в составе усилителя. И это факт. Веглаб это далеко не истина последней инстанции, там если почитать выводы местных пречисленных к лику святых о назначении предусилителя возникают сомнения в их адекватном восприятии действительности. Там считается правильным слушать голые оконечники и называть их усилителями. А любой пред считается "лишней деталью". Это несомненно личное горе каждого поселившего определенных тараканов в своей голове. Хотя есть и там люди свободные от комплексов, но их не слышат. Вот недавно натолкнулся, http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/5742-Роль-предусилителя пост №20 от ГВиВ. Это уже адекватное мышление. Но надо быть терпимым и демократичным. Хочет кто-то хороший пред - подскажите какой. Не знаете хороших предов, тогда не торопитесь их все в плохие записывать. 2 alexanderzas - Александр, несомненно РГ имени Никитина вместо потенциометра разумная альтернатива. Но это не предусилитель, это просто регулятор. Можно и регулировку тембров на таких регуляторах делать если кому-то хочется и по средствам можется. Только буферы надо продумать. И про согласование не забыть.
alexanderzas: Metalheart пишет: Элементарно, провод с плохим экраном, большой емкостью, может попросту "задушить" звук. Потенциометр/дискретник. Для меня примерно 50/50. "+" дискретника в отсутствии разбаланса, долговечности (хотя тоже вопрос, каков ресурс у потенциометра и у реле? .. у реле просто другой тип механического износа). Не всегда , если например усилитель имеет входное сопротивление 1ком и чувствительность 1вольт и работает от СД с хорошим драйвером на выходе и длинна провода метр то экран вообще не нужен , только лишняя ёмкость . МС головка от проигрывателя имеет на выходе микровольты но если у корректора входное 100ом и на входе транс , то в качестве кабеля можно и витую пару без экрана применять фона там не будет а ёмкость хоть пол микрофорады Мс звукоснимателю до звезды и только от радиопомех защитит. Вот от магнитофонной головки или от ММ звукоснимателя да там экранирование важно ,но кто сейчас магнитофоны использует? В микрофонах тоже есть такая проблема. Насчёт износа контактов реле и потенциометра , на те реле ,что я применяю например там помойму милион срабатываний гарантировано , реле рассщитаны на работу на радиочастотах и в микротоках а контакты имеют паладиевое покрытие. Некоторые потенциометры правда тоже имеют паладиевый контакт , но не альпсы. Ну например советские подстроечники сп5-28а,но они не годятса в качестве громкорегулителей.
alexanderzas: yooree пишет: 2 alexanderzas - Александр, несомненно РГ имени Никитина вместо потенциометра разумная альтернатива. Но это не предусилитель, это просто регулятор. Можно и регулировку тембров на таких регуляторах делать если кому-то хочется и по средствам можется. Только буферы надо продумать. И про согласование не забыть. Естестественно это не предусилитель , это матричный ступенчатый Аттенюатор и селектор входов , для превращения его в предусилитель нужно добавить собственно усилительно корректирующую часть. Насчёт нужности или ненужности предусилителя однозначно сказать не могу, вот если посмотреть на апаратуру 25 летней давности так там вход звукосниматель 5милливольт , трансляционная сеть не помню чтото 10вольт, магнитофон 250милливольт , микрофон 2милливольт, то есть все входы имели разную чувствительность и согласовывались а у мощьника было стандартно 10ком на входе и 775 милливольт . естественно нужно было усилительно корректирующе согласующее устройство. Поскольку Сейчас источники это СД ДВД или комп, а на выходе у них у всех 2вольт пик ту пик , то вполне можно обойтись и без предусилителя просто пасивным регулятором громкости. Исключение составляет винилл вертак , но к нему обычно сегодня делают ил покупают отдельный предусилитель корректор, и как оаз в нём не мешает предусмотреть регулировку по высоким частотам , потому как почти всё головы в реальных условиях валят сигнал по вч, и если есть измерительный пласт то на сектролабе это хорошо можно увидеть, ну а уменьшаешь коррекцию с 75микросек до 50 55 и ачх выравниваетса и глухота пропадает. Что касаетса тонкомпенсации для правильной её работы нужна настройка на месте установки апаратуры в конкретных акустических условиях . иначе возникают категоричные рассуждения о ёё ненужности и порче звука и это превращаетса в религиозный фанатизм.
alexanderzas: yooree пишет: Можно и регулировку тембров на таких регуляторах делать если кому-то хочется и по средствам можется. Только буферы надо продумать. И про согласование не забыть. ну а буферы тут ничем не будут отличатьса от тех ,что для потенциометров , например регуль с сопротивлением матрицы 100ком аналогичен потенциометру с аналогичным сопротивлением. В случае с полупроводниками это хороший операционник в случае с лампами СРПП или ламповый каскад плюс катодный повторитель.
sudjok: alexanderzas - согласен , что теоретически лучше РГ Никитина ни чего нет. Ребята! Если говорить про пред для Миллениума, то вот , конкретно для него он не нужен (активный) . Это упоминают и производители- разработчики и опыт эксплуатации.
alexanderzas: sudjok пишет: alexanderzas - согласен , что теоретически лучше РГ Никитина ни чего нет. А я вот не согласен , теоретически кроме такого регулятора ещё существуют различные лестничные матрицы позволяющие с помощью компенсации делить сигнал в полосе от постоянного тока до сотен мегагерц , только вот в усилителе звуковом это нафиг не надо на практике а вот в измериловке или в радиочастотах применяетса и давно. Я например работаю по книге 56года а в ней такой регуль был описан за 5лет до рождения Никитина. есть ещё трансформатор с отводами и автотрансформтор и коммутируемый теми же релюшками. А на практике такой лестничный регуль упрощённый до разумных пределов и не влияющий на качество сигнала впринципе ( по сравнению с обсолютно любым потенциометром) безальтернативный вариант.
alexanderzas: sudjok пишет: Ребята! Если говорить про пред для Миллениума, то вот , конкретно для него он не нужен (активный) . Это упоминают и производители- разработчики и опыт эксплуатации. Ещё раз повторяюсь ,что сам я предусилители не использую уже лет 15, кроме конечно предусилителя корректора для винила, но применять пред или нет это пусть каждый сам для себя решает , а моё дело помочь именно тонда и тем о чём меня просят и исходя из моих возможностей. конечно если подключать к усю только сидюк или двдюк то да пред не нужен , но ктото захочет через милениум слушать карманный приёмник или радиолюбительский трансивер ,или ещё круче детекторный приёмник, и тут ни фирма производитель ни те у кого такой усилок есть не указ. Вот я например люблю смотреть советские фильмы с двд слушая звук при этом через ламповый однотактник именно на 6п14п , а иногда хочетса послушать попсу или диско 70х 80х арабески абба смоки моддерн током, и тут уже маломощьный однотакт не катит хочетса чегото другого и тд.
Viktor D: sudjok Понятие "нужен - не нужен" - это точка зрения конкретного человека. Если вам он не нужен - то и не используйте. Мне он нужен - и я его сделаю. И мнения основанные на выделенном вами шрифте меня не очень волнуют. Ну мало ли что там пишут от имени производителей, разработчиков и т.д. (и вообще они ли сами так думают?). А опыт эксплуатации чей - ваш? Или обобщённое мнение читателей аудиофорумов? Для меня ценен - мой. alexanderzas Если у вас есть возможность, желание и время на то, что бы помочь сделать пред для миллениума - думаю многие будут вам благодарны. Я в первом числе. Кстати - можно взглянуть на схемки тех РТ, о которых вы писали выше - ну на индуктивностях и ёмкостях? Под словом пред я понимаю следующее - -устройство коммутации входов - входной буферный (нормирующий) каскад - РГ - буфер - РТ - выходной каскад По поводу проводов - видел и слышал тут усилок - ротел- обвешанный межблочником и сетевым проводами. Сетевой аш диаметром миллиметров двадцать при том , что тор внутри миллиметров 100 по габаритам. Ну и зачем это собственно? А вот затем, что ну хочется человеку, что бы было лучше - а изменить что то в усилке он не умеет. На моё предложение поменять межкаскадные электролиты на плёнку он отказался. И какой тут смысл делать (покупать) межблочник?
sudjok: Блин - вот все возбудились от проводов Давайте эту тему не будем обсуждать. Здесь ведь речь идет о предусилителях.... Viktor D пишет: По поводу проводов - видел и слышал тут усилок - ротел- обвешанный межблочником и сетевым проводами. Сетевой аш диаметром миллиметров двадцать при том , что тор внутри миллиметров 100 по габаритам. Ну и зачем это собственно? Ну не все же такие. Тем более здесь речь идет ни о каком-нибудь кривом Ротеле. А в хорошем усилителе все должно ыть красиво.
Viktor D: Красиво - вот тут согласен - это слово как нельзя лучше подходит.
alexanderzas: Viktor D пишет: Если у вас есть возможность, желание и время на то, что бы помочь сделать пред для миллениума - думаю многие будут вам благодарны. Я в первом числе. Кстати - можно взглянуть на схемки тех РТ, о которых вы писали выше - ну на индуктивностях и ёмкостях? Ну это же искать нужно ,давайте сначала опредеимся что хотим и нужно ли это , я имею ввиду ,чт нужно какоето количество людей определивших что им точно нужен пред в той конфигурации ,что вы описали , ну или в немного другой. Если мне к примеру нужен пред , так я просто сделаю его для себя навесным монтажём , а если не только для меня то можно и печатку. По конфигурации понятно но если без обратной связи то на чём деаем ? Лучше всего каскады сделать српп на миниатюрных лампах типа 6н16 6н17, можно и на транзисторных каскодах.
Сергеев Сергей: Я не пользуюсь темброблоком. но вот как-то делал предусилитель на миниатюрных лампочках 6н28б http://www.sergeev21.narod.ru/6n28b.htm собственно пассивный темброблок - http://www.sergeev21.narod.ru/tembr.htm
yooree: О, узнал SRPP на входе. Сергей, здравствуйте вам при случае!
alexanderzas: http://slil.ru/29225294 http://slil.ru/29225302 вот тонкомпенсированый регулятор громкости и если хорошо подумать то лестничный регулятор можно переделать по его образу и подобию.
Сергеев Сергей: Здравствуйте Юрий! Да собственно- " желаю, чтобы все..."
alexanderzas: http://slil.ru/29225315 http://slil.ru/29225321 а вот по такому принципу можно построить регулятор тембра.
yooree: Александр, что Вы там налили? По теме уместнее были бы схемочки буферков. Ну и ваши интригующие постулаты по пассивному ТБ с катушками для НЧ и с воздушым диэлектриком для ВЧ. Может у вас какие-то примеры из вашей практики остались.
alexanderzas: yooree пишет: Ну и ваши интригующие постулаты по пассивному ТБ с катушками для НЧ и с воздушым диэлектриком для ВЧ. Может у вас какие-то примеры из вашей практики остались. Темброблок я такой не делал поскольку не применяю лично для себя а вот предусилитель корректор для винила делал на воздушном кпё. Ну а разница то тут не существенная, нужен входной кскад с высоким входным сопротивлением и малой ёмкостью а это или каскод или пентод ,каскод на лампах лучше. Индуктивность делал на кольце из пермалоя , можно и лучше даже применить аморфное железо.
alexanderzas: вот корректор для винила который опробовал , частотная коррекция на индуктивностях и работает намного лучше чем на ресзсторах и ёмкостях, на таком же принципе можно сделать и темброблок.
Viktor D: Александр. Схема Рг меня поразила. Честно сказать впервые вижу такое оригинальное решение. Хотя плюс в том , что с потенциометрами вопросов не будет. Однако неплохо бы услышать мнение того кто такой собирал - в плане каков звук? По Рт - я такой собирал - точно по той статье и точно на таких деталях. Прошло с тех пор более 10 лет. Не помню почему - прослушал и разобрал - что то не понравилось - сейчас уже трудно вспомнить. Вроде не такие частоты перегиба были как мне хотелось. Однако схему включения ОУ из этой конструкции я с успехом использовал впоследствии. Для буферных каскадов перед тонокомпенсированными РГ да и перед Баксандалом вполне хорошо идёт - можно низкокилоомные переменники использовать. Однако опять же ООС... Хотя на хороших ОУ - это вариант.. По поводу РТ - может просто я не довёл её до ума. Стоило поколдовать над ней подольше, а я её утилизировал...
alexanderzas: Viktor D пишет: Александр. Схема Рг меня поразила. Честно сказать впервые вижу такое оригинальное решение. Хотя плюс в том , что с потенциометрами вопросов не будет. Однако неплохо бы услышать мнение того кто такой собирал - в плане каков звук? я эту схему привёл как пример , у неё лестничная структура такая же как и в регуляторе имени никиттина , единственное что в качстве регулирующего применён фоторезистор . Я же предлагаю фоторезистор выкинуть а просто по подобию этой схемы превратить никитинский в тонкомпенсированный , для этого нужно только рассщитать корректирующие ёмкости паралельные резисторам.
alexanderzas: Viktor D пишет: Прошло с тех пор более 10 лет. Не помню почему - прослушал и разобрал - что то не понравилось - сейчас уже трудно вспомнить. Вроде не такие частоты перегиба были как мне хотелось. Однако схему включения ОУ из этой конструкции я с успехом использовал впоследствии. Для буферных каскадов перед тонокомпенсированными РГ да и перед Баксандалом вполне хорошо идёт - можно низкокилоомные переменники использовать. Я как раз имел ввиду не буфера на операционниках а именно сам принцип регулирования . Частоты перегиба и уровень подьёма можно погонять и оптимизировать в микрокапе , вместо потенциометров тот же регулятор никитина . В качестве каскадов и буферов применяем схемку что выложил Сергей Сергеев.
alexanderzas: Viktor D пишет: РГ да и перед Баксандалом вполне хорошо идёт - можно низкокилоомные переменники использовать. Однако опять же ООС... Схема баскандала а так же переменные резисторы это не наш метод , а насчёт оос , так я выше уже написал СРПП или каскод с катодным повторителем на выходе , всё это хоть на ранзисторах хоть на лампах.
Viktor D: А, теперь понял. Это будет отлично. Ну у меня то микрокапа не было - надо было вживую эксперементы ставить.
Viktor D: Понял, понял. Про баксандала - это я так к слову...
alexanderzas: Viktor D пишет: А, теперь понял. Это будет отлично. Ну у меня то микрокапа не было - надо было вживую эксперементы ставить. ну тогда неудивительно что результат пришлось распаять на детали, тут и в микрокапе чтобы отполировать неделю сидеть надо а только потом приступать к пайке.
Viktor D: Всё же есть в той схеме что то, что меня смущает. А именно - то, что в крайнем положении регулятров частоты среза ФНЧ и ФВЧ мы имеем плоскую АЧХ в середине и резко задранные верх и низ. Хотя может быть это только на том рисунке в статье так, а в реале всё будет более плавно....
alexanderzas: Viktor D пишет: А именно - то, что в крайнем положении регулятров частоты среза ФНЧ и ФВЧ мы имеем плоскую АЧХ в середине и резко задранные верх и низ. я эту схему выложил как идею а не как призыв к повторению, конкретно в этой схеме и реализации много косяков ,но можно ж ведь исправить. Виктор Тебе как зачинщику темы нужно определить концепцию устройства и инициировать опрос народа каким они желают видеть пред для милениума . Первоначальную концепцию ты дал , без оос регулятор тембра и тонкомпенсатор, теперь на каких элементах будем делать безоосные каскады Лампы или транзисторы? Сколько полос регулирования тембра? по мне так лучше всего параметрический трёхполосный эквалайзер .то есть в каждой полосе регулируетса добротность центральная частота и амплтуда. Тонкомпенсатор можно сделать по схеме приведённой мной а точнее по идеологии этой схемы фоторезисторы и лампы можно поменять на реле и просто резисторы. естественно нужно сделать режим обход ,тоесть кнопкй выключаетса тембры и тонкомпенсатор.
Viktor D: Привет Александр. По поводу концепции преда - собственно мне к твоим словам и добавить то нечего. Мыслим мы почти одинаково. Ты уже всё сформулировал в лучшем виде. Параметрический эквалайзер - так это вообще круто. Только вот в плане разработки от меня толку мало будет. Профильное образование не то. По жизни я радиолюбитель - собираю конструкции которые понравятся. Однако если ты поддерживаешь мою идею - давай попробуем организовать народ. Что нужно сделать конкретно то? Сформулировать более подробно описание планируемой конструкции в шапке темы? Если организовывать запись желающих, как на миллениум - то нужно как минимум представлять где можно будет приобрести комплектуху, и изготовить ПП. У меня таких возможностей нет. Город мелкий -простых то деталей не найти. Тут надо, что бы подключился человек с соответствующими возможностями. Возвращаясь к самой концепции. Каскады согласования думаю лучше всё же делать на транзисторах. Толку особого в лампах нет т.к. оконечник всё равно транзисторный. Причём транзисторы не должны быть дефицитными, что бы можно было без проблем приобрести на месте, в противном случае проект загнётся на их поиске. Параметрик - это вообще будет высший класс. У меня есть такой советских времён - амфитон 005. Но насколько это усложняет конструкцию. Может параметричекой сделать только полосу СЧ, а ВЧ и НЧ простыми тембрами с изменением частоты среза? По громкости. Твой регулятор так понимаю - без ТК. Может просто дополнить его внешними цепями коррекции по типу http://cxem.net/sound/tembrs/tembr34.php вот этой конструкции? Ну это, что бы не переделывать твою печатку. Теперь вопрос по изготовлению ПП. Как ты делаешь для себя? Насколько проблематично заказать на производстве? Сколько для этого потребуется желающих? И самый главный вопрос - в какую сумму выйдет?. Раз ты предлагаешь РГ Никитина на продажу - значит у тебя есть какие то возможности по производству? Обозначь этот момент поподробнее.
Viktor D: Обращаюсь ко всем - если есть что дополнить по существу вопроса пишите сейчас. На стадии формирования ТЗ. И ещё важно - нужно ли это кому нибудь ещё. Сколько будет желающих на такой пред?
alexanderzas: Viktor D пишет: Теперь вопрос по изготовлению ПП. Как ты делаешь для себя? Насколько проблематично заказать на производстве? Сколько для этого потребуется желающих? И самый главный вопрос - в какую сумму выйдет?. Раз ты предлагаешь РГ Никитина на продажу - значит у тебя есть какие то возможности по производству? Обозначь этот момент поподробнее. Для себя самого я делаю навесным монтажём и даже регулятор в моём ламповом усилке сделан на зелёной макетке. заказать и изготовить печатку на производстве нет проблем ,но и смысла нет заказывать меньше 20штук , ну а 50 штук это уже нормальная цена. Во всяком случае стоимость одной печатки при таком количестве заказа меньше , чем кусок фольгированного текстолита и хлорного железа, по крайней мее по ценам текстолита в израильских магазинах.
alexanderzas: Что касаетса усилительных каскадов , то если придерживатьса без ООСной концепции , то тут лучше всего миниатюрные лампы 6н16б, но можно и на транзисторах ,если же с ООС то лучше чем хорошие современные операционники не прыгнешь , Схема же на дискретных транзисторах может оказатьса довольно сложной .
alexanderzas: Viktor D пишет: Если организовывать запись желающих, как на миллениум - то нужно как минимум представлять где можно будет приобрести комплектуху, и изготовить ПП. У меня таких возможностей нет. Город мелкий -простых то деталей не найти. Тут надо, что бы подключился человек с соответствующими возможностями. Разработку и изготовление печатной платы могу взять на себя , комплектуху тоже можно организовать, но Минимальное количество желающих должно быть не меньше 20 человек , иначе это мартышкин труд, да и мотивация должна быть поэтому сначала определимся а нужно ли это народу .
alexanderzas: Viktor D пишет: По громкости. Твой регулятор так понимаю - без ТК. Может просто дополнить его внешними цепями коррекции по типу http://cxem.net/sound/tembrs/tembr34.php вот этой конструкции? Ну это, что бы не переделывать твою печатку. Посмотрел я эту схемку, можно конечно ей дополнить регулятор но это всёже полумеры , по хорошему в моём регуле нужно вместо просто резистивной матрицы считать резистивно ёмкостную и подгонять это всё на микрокапе точно по кривым равной громкости .
Viktor D: alexanderzas пишет: Посмотрел я эту схемку, можно конечно ей дополнить регулятор но это всёже полумеры , по хорошему в моём регуле нужно вместо просто резистивной матрицы считать резистивно ёмкостную и подгонять это всё на микрокапе точно по кривым равной громкости . Конечно это более правильный вариант. Просто я рассчитывал на свои возможности.
alexanderzas: Ну сейчас нужно рассщитывать на возможности колективного разума и мозгового штурма.
Viktor D: alexanderzas пишет: Что касаетса усилительных каскадов , то если придерживатьса без ООСной концепции , то тут лучше всего миниатюрные лампы 6н16б, но можно и на транзисторах ,если же с ООС то лучше чем хорошие современные операционники не прыгнешь , Схема же на дискретных транзисторах может оказатьса довольно сложной . Насчёт ламп я уже писал, да и у меня их просто нет. А вообще надо действительно посмотреть сколько народу наберётся и у кого какие предпочтения будут. ОУ конечно проще. Окончательно решать придётся тебе - если возьмёшься за это дело. alexanderzas пишет: Разработку и изготовление печатной платы могу взять на себя , комплектуху тоже можно организовать, но Минимальное количество желающих должно быть не меньше 20 человек , иначе это мартышкин труд, да и мотивация должна быть поэтому сначала определимся а нужно ли это народу . Подождём что народ скажет.
alexanderzas: Viktor D пишет: Насчёт ламп я уже писал, да и у меня их просто нет. А вообще надо действительно посмотреть сколько народу наберётся и у кого какие предпочтения будут не проблема приобрести даже для меня в израиле, вот с одним поставщиком практичски договорился на 300шт 6н16б и 6н17, они впаиваютса в печатку как транзисторы и габариты как у гт404 только чуть выше.
alexanderzas: просто в рамках без оосной концепции проще всего сделать на лампах , там и суперлинейность и простота одновременно. http://www.next-tube.com/ru/articles.php вот сдесь очень много интересного материала по ламповотранзисторной схемотехнике. там есть статья линейный предусилитель.
Viktor D: alexanderzas пишет: вот сдесь очень много интересного материала по ламповотранзисторной схемотехнике. там есть статья линейный предусилитель. Спасибо - очень интересный сайтик - есть много что почитать.
alexanderzas: там есть линейный пред
ддо: Viktor D пишет: Спасибо - очень интересный сайтик - есть много что почитать. О, да! И это надолго.
alexanderzas: В качестве усилительной части предусилителя за основу предлагаю вот такой каскад с вышеупомянутого сайта . Лампу 6н8с можно заменить на миниатюрную впаиваемую 6н16 по элетрическим параметрам практически полный аналог ,ну или можно заменить лампу полевиком или даже биполярным транзистором. К примеру конфигурация такая селектор входов , за ним регулятор громкости на матрице , далее этот каскад , после него регулятор тембра и замыкает ещё один такой каскад. в случае применения ламп и высокого напряжения питания амплитуда сигнала без проблем разгоняетса до 50вольт , что даёт широкие возможности применить пассивные регуляторы тембра в том числе и на воздушном КПЁ от ламповых приёмников.
alexanderzas: http://slil.ru/29232413 и вот тоже интерессное решение.
DAS: Вот пред от Lynx.... (от конкурента Милленниума) http://slil.ru/29232537
alexanderzas: DAS пишет: Вот пред от Lynx.... Ещё одна схема на супероперационниках , ну апрходили мы уже это. Виктор автор этой ветки в самом начале да и в последствии неоднократно упомянал , что хотел бы устройство без ООС в той же идеологии что и милениум. Хотя лично я не сторонник Предусилителей и вообще Музыку слушаю на лампах , но концепция Виктора мне душевно близка, ну а операционники они изначально для звука не предназначены и место им в блоках питания интеграторах и тд раз уж аналоговые компы уже лет 35 как умерли а операционники для них предназначенные живут и цветут.
DAS: Да это Lynx свой "закрытый" усилок раскручивает.
alexanderzas: в каком смысле закрытый? Только что операционники крутые ,а так обычная схема Баскандального регулятора тембра, что та закрытого если в любом журнале радио или подобном за последние лет 50 чуть ли не в каждом номере.
DAS: Вернее сказать закрытый проект (раскрутка усилителя). Саш, вот статья от Шалина на аудиопортале click here + прикрутить регулятор тембра или пред от Сергеева Сергея и будет полное счастье click here
alexanderzas: чтото не кликаетса, хотя дагадываюсь , что скорее всего предусилитель на трёх деталях.
alexanderzas: DAS пишет: прикрутить регулятор тембра или пред от Сергеева Сергея и будет полное счастье click here Ну это так конечно , но принцип примерно как каша из топора , сварить то кашу из топора мжно , только нужно добавить воды соли крупы и масла . сделать Српп каскад на лампе ну для меня например чуть сложнее чем фигуру из трёх пальцев руки , а вот прикрутить приличный темброблок и тонкомпенсатор это уже надо пораскинуть мозгами незабыв потом пособирать с асфальта пораскинутые мозги , но чтото рац предложений от народа не поступает.
alexanderzas: .
DAS: Вот Мусатовская безосная схема преда click here
alexanderzas: Мусатовские схемы это уже много ближе к телу.
sudjok: Ламповые схемы просты , понятны и позволяют добится неплохого звука, но вот их шумы...да и "голос" слишком сильно зависит от производителя этих ламп.
alexanderzas: sudjok пишет: Ламповые схемы просты , понятны и позволяют добится неплохого звука, но вот их шумы...да и "голос" слишком сильно зависит от производителя этих ламп. Извините меня , но сейчас вы написали откровенный бред Какие нафиг у ламп шумы ? а тем более при таких уровнях сигнала в пол вольта как в предусилителе? У меня и не только у меня работает самодельный Кооректирующий усилитель для виниловой вертушки польностью на лампах, транзисторы полевые только в стабилизаторе питания. Причём головка звукоснимателя МС подвижная катушка и уровень развиваемого ей сигнала 343МИКРОВОЛЬТА на 1 килогерце ,а не пол вольта. Усилитель имеет коэфициент усиления под 70дб и сигнал шум около 80 дб мало? Попробуйте изобразить это по шумам на транзисторах.
sudjok: И что в динамиках при подключении лампового преда полная тишина? Из тех что мне попадались (достаточно неплохие) при подносе уха на 10 - 20 см к СЧ и ВЧ головкам - слышимое шипение.... На операционниках - абсолютная тишина... Сам мощник на транзисторах слышно только при приближении уха почти вплотную к ВЧ. Это что? Бред? Или мне такие "шумные" попадались? Я говорю лишь то, что слышу,- в данном случае я не теоретизирую.
alexanderzas: sudjok пишет: Это что? Бред? Или мне такие "шумные" попадались? Я говорю лишь то, что слышу,- в данном случае я не теоретизирую. То что вам действительно попались в руки такие шумные усилители на лампах и откровенно говоря отстой. То что вы слышите ухом к колонке шум это не бред , но бред состоит в том , что вы попытались это обобщить исключительно на все лампы по причине технологической ,то есть лампы шумные принципиально и с этим ничего не сделать. На самом деле даже чисто теоретически полупроводники более шумные элементы чам вакуумные приборы.
alexanderzas: sudjok пишет: И что в динамиках при подключении лампового преда полная тишина? Из тех что мне попадались (достаточно неплохие) при подносе уха на 10 - 20 см к СЧ и ВЧ головкам - слышимое шипение.... На операционниках - абсолютная тишина... Ну насчёт преда отдельно я ничего сказать не могу нету у меня его , а вот полностью ламповый однотактник с предусилителем корректором мс головки звукоснимателя если он работает от СД плеера то при нажатии на паузу усилитель что включен что выключен мёртвая тишина и даже ночью ухом к вч динамику , при переключении его в положение прослушивания вертушки есть очень слабый белый шум если регулятор громкости выкручен на максимум, но на такой громкости скрип пластинки похож на грохотание танковых траков. Резюме такое , в лампах можно искать какие угодно проблемы но только не шумы и не частотные ограничения, а как предусилитель на лампах имеющий возможность размахнутьса амплитудой в 50 вольт и при этом имея 0,05 проц искажений и только второй гармоники . Реально на выходе напряжение не превысит 1 вольт , так что линейность там будет самая линейная из всех возможных при нуле искажений.
alexanderzas: sudjok пишет: Сам мощник на транзисторах слышно только при приближении уха почти вплотную к ВЧ. А вот это уже откровенный косяк , Любой мощьник , что на транзисторах что на микросхемах или лампах при отсувствии сигнала на входе должен показывать глухую тишину , усилителю корректору для винила позволительно очень тихо шипеть без намёка на фон 50 и 100гц, но большинство промышленных изделий и любительских поделок этим не отличаютса.
sudjok: Этот "отстой" звучал неплохо... Может мне просто не повезло. Я конечно не имею инженерного образования , но верю только своим ушам. Пока я не слышал преимуществ ламп. И бредом это не считаю. Ну да сейчас не об этом - важно сделать что-нибудь более -менее достойное в плане звука хоть на лампах, хоть на микросхемах - (главное результат). Сам по себе Миллениум очень прозрачный и главное прекрасно звучащий усилитель и партнер ему нужен соответствующего класса. А это не простая задача.Схемы из инета с громкими фамильными именами - это еще не гарантия хорошего звучания. Надо что -то проверенное временем и испытанное вдоль и поперек. Может что-нибудь из Н.Шишидо или Кондо?
alexanderzas: sudjok пишет: Я конечно не имею инженерного образования , но верю только своим ушам. Пока я не слышал преимуществ ламп. И бредом это не считаю. Вот тут вы и ответили на главный вопрос. Я тоже верю только своим ушам и глазам , То что вы не услышали пока , что приимуществ ламп ещё не причина утверждать что на них шумы и тд . Я например пока не могу ответить утвердительно ,лучше лампы или транзисторы смотря для чего, но в свете ознакомления со схемотехникой милениума и концепции и пожеланий автора ветки считаю , что лампы это самый оптимальный для этой задачи путь. А что такое более менее достойное по вашему и кто определяет меру достоинства? Схем есть много и с громкими фамильными именами и брендами и не очень , однако мне например до лампочки имена и фирмы. К примеру скажу что ничего выдающегося в схемотехнике милениума я не увидел,на лампах можно сдделать много лучше ,просто большинству гнарода это малодоступно, не по финансам а по возможности сделать.
sudjok: alexanderzas пишет: Любой мощьник , что на транзисторах что на микросхемах или лампах при отсувствии сигнала на входе должен показывать глухую тишину Даже на максимальной громкости? В данном случае (Миллениум) на максимальной громкости при приближенном к ВЧ ГГ вплотную ухе шум слышно. Как говорят это шум предварительных каскадов. Он есть у всех , кто его собрал. Но точно про причину сказать не могу....
alexanderzas: sudjok пишет: Даже на максимальной громкости? В данном случае (Миллениум) на максимальной громкости при приближенном к ВЧ ГГ вплотную ухе шум слышно. Как говорят это шум предварительных каскадов. Он есть у всех , кто его собрал. Но точно про причину сказать не могу.... На любой громкости хоть на максимальной хоть на минимальной, а если в усилителе с коэфициентом усиления 26 30дб слышно шипение при приближении ухом к вч динаимку , то это уже кривоватый усилитель ,хоть милениум хоть трилениум хоть квадралениум . Я довольно долго работав в фирме п профессиональной разработке микрофонов ,и что такое проблемы шумов знаю не по наслышке а по наслушке, в акустической комнате провёл не мало часов.
sudjok: alexanderzas пишет: ничего выдающегося в схемотехнике милениума я не увидел А никто и не просит это видеть - на Веге вообще извращенцы схемотехники заклевали "бедных" Датчан. Но из них - большинство своего-то ни чего более менее приличного и не сделали , да и не сделают: с полным отсутствием самокритики и повышенным самомнением, их стезя - критиковать чужое. Мы здесь не для того. Плевать на схемотехнику.Весь смысл в качестве звука.
Metalheart: Хм.. мое скромное мнение, что шум будет в любом усилителе. Вспомнилось такое явление "Тепловой шум", от которого никуда не деться. Не буду делать утверждений, а скорее спрошу. Проявляется ли влияние оного в слышимой области звуковых частот? P.S. Просьба ко всем, давайте будем сохранять деликатный тон общения без резких высказываний. Дабы не уподобляться аншлагам, часто налюдаемым на других тематических форумах.
alexanderzas: sudjok пишет: Мы здесь не для того. Плевать на схемотехнику.Весь смысл в качестве звука. Извините , нот откровенно говоря мне труно вас понять , что значит плевать на схемотехнику главное качество звука, а есть ответ на вопрос что такое качество звука? как оно определянтса? И в чём для кого какой смысл у меня например ответов на такие вопросы нет . Я не говорю ,что схемотехника милениума хороша или плоха , но могу сказать из собственного опыта конструирования и прослушивания , что врятле он будет сильно отличатьса по звучанию от УМЗЧ ВВ Сухова если оба усилка ювелирно настроены и тестить их в одинаковых условиях за ширмой переключая на ходу на одну и туже акустику и чтобы слушающие не знали какой из усей подключен а только номер один номер два.
alexanderzas: Metalheart пишет: Хм.. мое скромное мнение, что шум будет в любом усилителе. Вспомнилось такое явление "Тепловой шум", от которого никуда не деться. Не буду делать утверждений, а скорее спрошу. Проявляется ли влияние оного в слышимой области звуковых частот? Шум есть в обсолютно любом усилительном устройстве при любой схемотехнике и причём комплексный , дробовой тепловой джонсона флткер вибрации итд, вопрос какой уровень этого шума. Динамический диапазон человеческого уха 94 дб и это от полной физиологической глухоты до уровня лопающейся барабанной перепонки . Значит если уровень шума усилителя минус 100 то это уже превышает на 6 дб физиологическую возможность зафиксировать такие шумы слухом , приборы же даже не самые прецезионные типа аудиокарты спокойно фиксируют шумы на уровне минус 100 110дб а всякие родешварцы и минус 160 дб. Так вот для усилителя мощьности уровень шума минус 100дб уже лет 30 35 назад был обычной нормой, а уж про сегодняшнюю элементную базу я промолдчу. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате а особенно если её там нет.
alexanderzas: http://slil.ru/29238892 Вот схемка преда к Суховскуму усилку, она конечно полностью на операх и обратной связи но очень грамотная . Операционники можно применить современные скоростные что нибудь из аналоговых девыйсов, ключи на полевиках выкинуть и заменить релейными. В качестве потонциометров можно применить мою реализацию никитинского регулятора громкости. Кстати в этой схеме тонкомпенсированный регулятор громкости хоть и активный в цепи ООс ОУ это чуть ли не единственная схема которая даёт пррактически точные кривые равной громкости из учебника. Я пррверял микрокапом практически все что в радио нашёл.
Viktor D: Привет всем. Отсутствовал на форуме по причине присутствия на работе (дежурю сутками). Вижу тут опять оживлённую баталию. В связи с этим у меня просьба к товарищу sudjok: Если вам известна практическая реализация конструкции, обсуждаемой в этой ветке - просьба её предоставить к рассмотрению. Если же нет, то просьба не уводить обсуждение в сторону. Сначала про то, что пред вообще не нужен, потом про проблему шумов, потом что нибудь ещё... Ну пойми те же что здесь у людей уже есть своё мнение и они обсуждают свою частную проблему, а не теоритезируют вообще. Надеюсь вы не обидетесь. alexanderzas пишет: Вот схемка преда к Суховскуму усилку, она конечно полностью на операх и обратной связи но очень грамотная . Вот эту схему именно в комплект к Суховскому УМЗЧ я собирал. В том варианте как в статье она не очень понравилась. Пределал потом на других операционниках и немного помудрил с номиналами в РТ. В таком виде она и существует у меня по сей день. Давно правда усилок стоит без дела (т.к. не бло на момент его сборки эстетичного корпуса). По звучанию скажу - звучит этот пред вполне прилично. Александр. Собственно говоря раз вы единственный, кто откликнулся на идею сделать подходящий по идеологии пред, то вам и решать каким он будет. Хотя есть и ещё один вариант. Сделать конструкцию модульной. Т.е на одной плате собрать вашу реализацию РГ с тонокомпенсацией и РТ по никитинскому принципу. А для буферных каскадов просто сделать выводы для их подключения и каждый будет творить в силу своих возможностей. Ну конечно если сделать как задумывалось выше полнофункциональное устройство на одной плате - будет гораздо лучше.
sudjok: Viktor D мы же тут обуждаем концепцию пока : ламповая , транзисторная, и т.д. Вот я и высказался по ламповым конструкциям. А про шумы ламп это для всех думаю интересно. Если удасться сделать ламповый пред без них - то я голосовал бы за лампы Для преда это идеальный вариант.
Viktor D: Александр. Вот кстати схема усилка Кумир _http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=6580 Там пред сделан на дискретных транзисторах. Только тонокомпенсация кривая. В процессе доработки такого усилка пришлось делать Рт с тонокомпенсацией и прятать его за входной каскад, что бы не было низкого входного сопротивления. Может есть смысл подумать над этой схемой. Перевести на современную элементную базу. Дополнить её ещё одним буферным каскадом на входе. В качестве рег. элементов - ваши регуляторы.
Viktor D: sudjok пишет: Viktor D мы же тут обуждаем концепцию пока : ламповая , транзисторная, и т.д. Вот я и высказался по ламповым конструкциям. А про шумы ламп это для всех думаю интересно. Если удасться сделать ламповый пред без них - то я голосовал бы за лампы Для преда это идеальный вариант. Ну концепций то пруд пруди - уже обсужденных по многу раз. Лучше предлагать конструктивные варианты, а не толочь воду в ступе.
alexanderzas: sudjok пишет: А про шумы ламп это для всех думаю интересно. Если удасться сделать ламповый пред без них - то я голосовал бы за лампы Для преда это идеальный вариант. Я ещё раз повторюсь ,что нет у ламп проблем с шумаим , вернее они есть конечно но не больше чем у транзисторов и микросхем. в предусилителях таког уровня уж точно быть не должно . Реальная проблема в звукотехнике с шумами может быть только в микрофонных предусилителях и усилителях воспроизведеиния магнитофонов и Мс корректоров , и что самое интерессное лучшие из таких устройств сделаны именно на лампах. Микрофоны в студиях с которых записано большинство музыки которую вы слушаете имеют ламповый предусилитель , а так же лучшие студийные магнитофоны имели тоже ламповый усилитель воспроизведения,и что все ваши записи шипят?
alexanderzas: Viktor D пишет: Александр. Собственно говоря раз вы единственный, кто откликнулся на идею сделать подходящий по идеологии пред, то вам и решать каким он будет. Да почему же именно мне ? этож не для меня пред .
alexanderzas: Viktor D пишет: Хотя есть и ещё один вариант. Сделать конструкцию модульной. Т.е на одной плате собрать вашу реализацию РГ с тонокомпенсацией и РТ по никитинскому принципу. А для буферных каскадов просто сделать выводы для их подключения и каждый будет творить в силу своих возможностей. Ну конечно если сделать как задумывалось выше полнофункциональное устройство на одной плате - будет гораздо лучше По мне нужно делать полнофункциональное устройство в виде общей платы и впаиваемых в неё плат модулей . В качестве таковых модулей регуляторы по никитинской схеме вместо потенциометров. Например тот же Суховский пред доработать а вместо потенциометров лестничные регуляторы. Естественно всё нужно оптимизировать микрокапом а потом проверить результат в желее на спектролабе.
yooree: Конечно, шумы которые мы можем наблюдать в “кривых” усилителях обусловлены не столько собственными шумами активных элементов сколько оптимальностью согласования цепей. Там где хуже согласовано, там и шумит больше. И тут не все и всегда гладко и в промышленных и в любительских конструкциях. По мне лучше всего располагать регулятор громкости (потенциометр) непосредственно на входе УМ, а буферизированный ТБ располагать до регулятора громкости. Тогда соблюдается принцип “от участка с высоким импедансом к участку с низким” от входа до выхода. Схему преда Сухова можно использовать, только надо переделывать. Как отметил Александр, ключи на полевиках – это один из минусов. Ну и еще там Кус. первого каскада где-то 4,5, так много не нужно для современных источников. Правильнее будет снизить до 1- 1,5. В схеме Андронникова этот момент учтен. Вот только я не разделяю решение автора по месту регулятора громкости. А в целом сама топология ТБ практически аналогична преду с ТБ из моего Tale 3U. Это если делать на ОУ. Если на лампах, то вероятно следует склониться к SRPP в первом буфере (в случае с анодным повторителем невозможно получить низкий Кус.) а выходной буфер – скорее всего катодный повторитель + ИТ на … например, на неком высоковольтном транзисторе.
alexanderzas: yooree пишет: В схеме Андронникова этот момент учтен. Вот только я не разделяю решение автора по месту регулятора громкости. А в целом сама топология ТБ практически аналогична преду с ТБ из моего Tale 3U. Это если делать на ОУ. Если на лампах, то вероятно следует склониться к SRPP в первом буфере (в случае с анодным повторителем невозможно получить низкий Кус.) а выходной буфер – скорее всего катодный повторитель + ИТ на … например, на неком высоковольтном транзисторе. Конечно правильнее всего рег громкости ставить прямо на входе мощьника и делать его по возможерсти низкокилоомным , ну оптимально 10 ком хотя я делал и на 600ом , выходной повторитель тогда должен быть с низким выходным сопротивлением и гдето в 20 раз меньше входного сопротивления мощьника . в случае 600 ом это уже серьёзный драйвер , но зато в качестве межблочника хоть самый дорогущий кабель хоть телефонная лапша пофигу. Но если регуль громкости в конце преда то повышаетса требования по перегрузочной способности ,хотя это тоже проблема теоретическая . В суховском Преде регулятор громкости активный в обратной связи ОУ и поэтому всё равно где он стоит перед или после рт, операционники нужно применить хорошие и оптимизировать кэфициент усиления преда то есть уменьшить. лет 10 назад я его делал на AD797 Сейчас наверное есть и получше опера.
alexanderzas: Viktor D пишет: Александр. Вот кстати схема усилка Кумир _http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=6580 Там пред сделан на дискретных транзисторах. Только тонокомпенсация кривая. В процессе доработки такого усилка пришлось делать Рт с тонокомпенсацией и прятать его за входной каскад, что бы не было низкого входного сопротивления. Может есть смысл подумать над этой схемой. Перевести на современную элементную базу. Дополнить её ещё одним буферным каскадом на входе. В качестве рег. элементов - ваши регуляторы. Когдато мечтал иметь такой усилок . В 88 году ходил в минске в магазин радиотехника а там демонстрационный зал и я тащился от его звучания, играл он от катушечного олимпа и на акустику помойму ы90радиотехника, один из лучших советских усилков. Пред посмотрел , идеология там ламповая схема переведёгнная на транзисторы , поэтому и звучал отлично, всё пасивное и никакой ООс только местные. Вот именно я так и вижу схему преда для милениума только переведённую на миниатюрные лампы.
alexanderzas: Примерно вот такая структура.
yooree: Чисто ламповая идея : - первый буфер из SRPP (только потцик R1 убрать), какого автора там подписано :) - второй буфер, пусть просто катодный повторитель из схемки (только потцик R1 убрать)
Viktor D: alexanderzas пишет: Когдато мечтал иметь такой усилок . В 88 году ходил в минске в магазин радиотехника а там демонстрационный зал и я тащился от его звучания, играл он от катушечного олимпа и на акустику помойму ы90радиотехника, один из лучших советских усилков. а я такой сейчас приобрёл и отреставрировал - -слушаю...
alexanderzas: Ну вот мысли почти синхронно пришли.
Metalheart: Товарищи.. А что если сделать два преда? Один на микросхемах (займется Юрий, если будет желание и интерес) и на лампах (Александр, опять же, при тех же условиях). Будет две концепции, два варианта.. ну и авось и сравнить удаться как-нибудь, как эти две концепции предов "уживаются" с безООСным усилителем. Что скажете? Еще предлагаю не уходить от модульной структуры - усилитель, пред, РГс селектором входов - все отдельными блоками. Кому-то нужно будет одно, кому-то другое..
alexanderzas: Metalheart пишет: Еще предлагаю не уходить от модульной структуры - усилитель, пред, РГс селектором входов - все отдельными блоками. Кому-то нужно будет одно, кому-то другое.. Рг с селектором у меня как вы знаете уже есть , остаётса добавить только пред и регулятор тембра. Каскады на лампах у меня тоже есть это ущной усилитель, остаётса только регулятор тембра и тонкомпенсатор. Но опять же макет и экземпляр для себя я сделаю навесным монтажом , но какой от этого толк ? народу же печатка нужна.
alexanderzas: А вообще интерессно доработать Кумировский пред просто переведя его на лампы, и переделав регуль громкости и тонкомпенисатор.
Viktor D: alexanderzas пишет: Рг с селектором у меня как вы знаете уже есть , остаётса добавить только пред и регулятор тембра. Каскады на лампах у меня тоже есть это ущной усилитель, остаётса только регулятор тембра и тонкомпенсатор. Но опять же макет и экземпляр для себя я сделаю навесным монтажом , но какой от этого толк ? народу же печатка нужна. Ну хотя бы готовая схема - отслушанная адекватным человеком - это уже большое дело. alexanderzas пишет: А вообще интерессно доработать Кумировский пред просто переведя его на лампы, и переделав регуль громкости и тонкомпенисатор. а как нибудь его улучшить в том виде, в котором он собран в усилителе можно? Ну это уже надо в другой теме обсуждать...
alexanderzas: Viktor D пишет: Ну хотя бы готовая схема - отслушанная адекватным человеком - это уже большое дело. alexanderzas пишет: Схему нарисуем спаяем и отслушаем , в качестве потенциометров Матричные регуляторы на тех платах что есть, остальное навесным монтажём.Viktor D пишет: а как нибудь его улучшить в том виде, в котором он собран в усилителе можно? Ну это уже надо в другой теме обсуждать... Если реь идёт о самой схеме каскадов то там практически нечего улучшать кроме как транзисторы получше применить . У меня такой Кумир был я его приволок в израил из поездки в минск. ля начала выкинул все электролиты включил играет чуть лучше но не то потом позаменял електролиты в сигнале на плёнку, тоже лучше . Повыкидывал 315транзисторы и впаял вместо них чтото другое. Но потенциометры там тоже средненькие были а дискретный рег громкости вообще фигня с трещёткой. В результате от него остался только корпус в который был имплантирован Суховский УМЗЧ ВВ, и даже транс был выкинут и заменён на тор. В таком виде слушал его 2 года потом поменялся с одним аудиофилом на ламповый Лик 54года выпуска.
kotofey: Metalheart пишет: Товарищи.. А что если сделать два преда? Один на микросхемах (займется Юрий, если будет желание и интерес) и на лампах (Александр, опять же, при тех же условиях). Будет две концепции, два варианта.. ну и авось и сравнить удаться как-нибудь, как эти две концепции предов "уживаются" с безООСным усилителем. Что скажете? Еще предлагаю не уходить от модульной структуры - усилитель, пред, РГс селектором входов - все отдельными блоками. Кому-то нужно будет одно, кому-то другое.. Поддержу Дениса) Все-таки 2 тпиа предов оформленные в виде отдельных функциональных блоков думаю будут более востребованы чем 1 безальтернативный. Т.е. предлагаю создать тему в разделе по лампам и там дискутировать и вести разработку SRPP преда на лампах, а в разделе по операционником разработку предусилителя на каком-нибудь качественном ОУ. А в конечном итоге каждый выберет то, что посчитает нужным
Viktor D: kotofey пишет: Т.е. предлагаю создать тему в разделе по лампам и там дискутировать и вести разработку SRPP преда на лампах, а в разделе по операционником разработку предусилителя на каком-нибудь качественном ОУ. А в конечном итоге каждый выберет то, что посчитает нужным Так уж лучше здесь обсуждать, что бы в одном месте всё было. alexanderzas пишет: в качестве потенциометров Матричные регуляторы на тех платах что есть, остальное навесным монтажём интересно а они подойдут без переделки? и сколько штук на один пред понадобиться? alexanderzas пишет: В результате от него остался только корпус в который был имплантирован Суховский УМЗЧ ВВ поражаюсь насколько синхронно мы мыслим - у меня как раз второй кумир - раскуроченный валяется и я в него Сухова давно собираюсь запихнуть... А всё таки Кумир - тот что рабочий звучит не хуже того же Сухова - только вот мощности у него маловато. Но я там кроме замены электролитов на плёнку комбинированую ОС соорудил частично по напряжению, частично по току. И РГ переделал. Вот только не удалось добиться правильного звучания в НЧ диапазоне - как то низы "бухают" не хватает "верхнего низа-нижней середины"...
alexanderzas: Viktor D пишет: интересно а они подойдут без переделки? и сколько штук на один пред понадобиться? Фунуционально такой регулятор не отличаетса от обычного потенциометра , для такого преда понадобитса пять штук регуляторов без селекторов ну и один селектор. регулятор без селектора это 5 шт реле микроконтроллер и резистивная матрица вот такой укороченный вариант.
Viktor D: alexanderzas пишет: Фунуционально такой регулятор не отличаетса от обычного потенциометра , для такого преда понадобитса пять штук регуляторов без селекторов ну и один селектор. регулятор без селектора это 5 шт реле микроконтроллер и резистивная матрица вот такой укороченный вариант. Это я так понимаю - 2 рег громкости - простои и с ТК, плюс 3 полосы тембров? Приличная цена вопроса получается.
alexanderzas: Viktor D пишет: Это я так понимаю - 2 рег громкости - простои и с ТК, плюс 3 полосы тембров? Приличная цена вопроса получается. Ну а что остаётса делать? на плохих потенциометрах смысла не вижу , ну а допустим приличный альпс это30 50долларов и к томуже альпс это много хуже дискретника. одно приличное реле стоит в районе 2х долларов а их на каждый регуль нужно 5 плюс ещё в коммутации ,то есть 35шт реле на пред ,это уже 70баксов.
Viktor D: alexanderzas пишет: Ну а что остаётса делать? на плохих потенциометрах смысла не вижу , ну а допустим приличный альпс это30 50долларов и к томуже альпс это много хуже дискретника. одно приличное реле стоит в районе 2х долларов а их на каждый регуль нужно 5 плюс ещё в коммутации ,то есть 35шт реле на пред ,это уже 70баксов. Ну тогда уж прикинь полную стоимость устройства - с остальными деталями. А к чему схема преда кумира - как основа?
alexanderzas: Viktor D пишет: Ну тогда уж прикинь полную стоимость устройства - с остальными деталями. Это не просто , детали всоставляют мизер а основное это печатка возня и тд . да и зависит от количесва . например зкакзать три или 20 печаток это почти таже цена ну может на 10 проц дешевле. Если делать на транзисторах схему подобную кумиру то элементы там вообще копейки по сравнению со стоимостью приличных реле.Ну Давай прикинем ,нужно 5 регуляторов каждый скажем по 30долл как готовое изделие без селектора входов , ну селектор входов и коммутация скажем стоимость ещё одного регуля и того примерно получаетса 200зелёненьких орентировачная стоимость.
alexanderzas: Viktor D пишет: А к чему схема преда кумира - как основа? Схема к тому ,что она очень неплоха и я помню что и звучала она отлично, проанализировав её я понял что она почти оптимальна и в лёгкую переводитса в лампочный вариант. посмотри первый каскад усилитель напряжения и повторитель на выходе , его вполне может заменить двойной триод в СРПП или просто каскад усиления и повторитель, при этом будет меньше ступеней и больше линейность. Второй каскад это каскод, аналогично делаетса на двойном триоде или вообще на пентоде ( каскод это пентод на двух триодах) ну и третий каскад это просто эмитерный повторитель , который просто тупо заменяетса катодным. И того на пред пойдёт 5 6 миниатюрных ламп на два канала. Ни на каких супер операционниках лучше не получитса по определению.
Viktor D: alexanderzas пишет: Схема к тому ,что она очень неплоха и я помню что и звучала она отлично Вот интересно - у меня есть ещё один кумир - в нём соответственно пред - может просто его использовать, заменив потенциометры? Что там ещё в таком случае поменять - транзисторы?, само собой кондёры? как я уже писал - там с низами проблема - необходимый уровень только в крайнем положении регулятора и при этом какое то бубнение. Да кстати нужен бы ещё перед РГ согласующий каскад, если делать его низкокилоомным, да ещё и с цепями коррекции.
alexanderzas: Viktor D пишет: Вот интересно - у меня есть ещё один кумир - в нём соответственно пред - может просто его использовать, заменив потенциометры? Что там ещё в таком случае поменять - транзисторы?, само собой кондёры? как я уже писал - там с низами проблема - необходимый уровень только в крайнем положении регулятора и при этом какое то бубнение. Хорошая идея ! можно просто оптимизировать схему на микрокапе и перепаять транзисторы кондюки провода и переключатели заменить релюхами а потенциометры регулями.
alexanderzas: Viktor D пишет: Да кстати нужен бы ещё перед РГ согласующий каскад, если делать его низкокилоомным, да ещё и с цепями коррекции. Зачем ? что твой сд или чтото там ещё не способен на 10 ком работать ?
alexanderzas: вот примерно с этого буду начинать.
Viktor D: alexanderzas пишет: Зачем ? что твой сд или чтото там ещё не способен на 10 ком работать ? Ну как бы я уже писал - на рабочем Кумре поставил такой эксперемент - сделал РГ с тонокомпенсацией по вот такой схеме http://cxem.net/sound/tembrs/tembr34.php поставил его вместо того потенциометра, что там стоял и прослушал пару дней... Затем просто перенёс этот РГ после повторителя в первом каскаде и до тембра - звук стал намного лучше. Научно это объяснить конечно не смогу, но думаю, что входное сопротивление здесь при чём (цепи коррекции тонокомпенсатора слишком низкокилоомные). Теперь вот думаю попробовать РГ в конец регулятора поставит как Юрий советовал здесь выше. Будет время попробую. Хотя и так уже вполне прилично.
Viktor D: alexanderzas пишет: вот примерно с этого буду начинать. Ух ты. Ну держи в курсе что получиться. Хочу спросить - управление матрицами от переключателей?
alexanderzas: Viktor D пишет: как я уже писал - там с низами проблема - необходимый уровень только в крайнем положении регулятора и при этом какое то бубнение. Да кстати нужен бы ещё перед РГ согласующий каскад, если делать его низкокилоомным, да ещё и с цепями коррекции. это природная кривизна этого регулятора тембров , или скорее всего применённых потенциометров. В наш век не беда лечитса микрокапом. я бы вообще оптимизировал темброблок так чтобы в самом низу потенциометров по низким и выским было бы е минус 15дб а гладкая АЧХ , а регулировка только на подьём . Согласись врятли нужно ослаблять высокие и низкие ниже линейной ачх , во всяком случае мне ни разу в жизни не понадобилось. Во время эксплуатации кумира помню что рег по нч всекда стоял гдето на 70 80 проц от шкалы а вч практически на максимуме . средник или посредине или чуть вниз .
alexanderzas: Viktor D пишет: Хочу спросить - управление матрицами от переключателей? Нет, от переключателя это для простого лампового усилителя и для аудиофилитиков не признающих кремния в ламповых усях, а для этого варианта управление микроконторллерное а в качестве управляющего органа обычный потенциометр.
alexanderzas: Viktor D пишет: Хочу спросить - управление матрицами от переключателей? Нет, от переключателя это для простого лампового усилителя и для аудиофилитиков не признающих кремния в ламповых усях, а для этого варианта управление микроконторллерное а в качестве управляющего органа обычный потенциометр.
Viktor D: alexanderzas пишет: я бы вообще оптимизировал темброблок так чтобы в самом низу потенциометров по низким и выским было бы е минус 15дб а гладкая АЧХ , а регулировка только на подьём а я просто последовательн с потенциометрами припаял постоянные резисторы - но при этом конечно сдвинулись частоты среза фильтров... и нарушился тембральный баланс. На ВЧ в принципе ничего страшного - СЧ это частично компенсирует, а вот на НЧ не хватает "верхнего низа-нижней середины".
alexanderzas: вот регулятор с селектором и микроконтроллерным управлением проходит тест, подключен к усилителю на лм3886 , заодно и тестируетса стабилизированный блок питания с тригерной защитой. Этот лм3886 звучит не хуже кумира в комплекте с этим регулятором и стабом. http://jpe.ru/1/max/310510/0lltvfd5gu.jpg
Viktor D: alexanderzas пишет: Согласись врятли нужно ослаблять высокие и низкие ниже линейной ачх , во всяком случае мне ни разу в жизни не понадобилось. Во время эксплуатации кумира помню что рег по нч всекда стоял гдето на 70 80 проц от шкалы а вч практически на максимуме . средник или посредине или чуть вниз . аналогично. а вот сч как раз бывае нужно.
Viktor D: alexanderzas пишет: [url=http://jpe.ru/1/max/310510/0qgnjnfbc7.jpg][img]http://jpe.ru/1/sm/310510/0qgnjnfbc7 что то не кажет
alexanderzas: можешь посмотреть в ветку про усилители на германиевых транзисторах там много картинок выложил. Пятая страница пост 260.
Viktor D: александр - вот хочу спросить про пред от кумира: у меня сигнал подаётся с СД плеера прямо на затвор полевика, 2,2 мОм зашунтировано 100ком. Если я дальше оставлю всё как есть, а регулятор Громкости, тот что у меня собран поставлю после выходного буфера, скажем перед рег. баланса, то это правильно будет? Надо ли как то изменить номиналы шунта на входе?, и какого номинала взять потц. для громкости? (баланс там 22кОм стоит) Ещё такой недостаток выявился: если на вход (на затвор полевика) ничего не подключено - идёт возбуд - мегагерцы. Как это побороть?
alexanderzas: А вот самый правильный с моей сромной точки зрения темброблок ,что я за всю жизнь видел.
alexanderzas: Viktor D пишет: Громкости, тот что у меня собран поставлю после выходного буфера, скажем перед рег. баланса, то это правильно будет О каком собранном регуляторе громкости идёт речь я не понял,поясни пожалуйста.
Viktor D: alexanderzas пишет: можешь посмотреть в ветку про усилители на германиевых транзисторах там много картинок выложил. Пятая страница пост 260. У меня сухов тоже от стаб БП таботает. Низы конечно прорабатывает только держись. Вот думаю, если оконечный каскад кумира от стабилизатора запитать - толькь тогда транс перематывать придётся.
Viktor D: alexanderzas пишет: О каком собранном регуляторе громкости идёт речь я не понял,поясни пожалуйста. http://cxem.net/sound/tembrs/tembr34.php вот такой, потенциометр взят на 100 ком.
alexanderzas: Viktor D пишет: александр - вот хочу спросить про пред от кумира: у меня сигнал подаётся с СД плеера прямо на затвор полевика, 2,2 мОм зашунтировано 100ком. Если я дальше оставлю всё как есть, а регулятор Громкости высокое входное сопротивление хорошо когда на этот каскад работает чтото , что нельзя шунтировать , ну например темброблок или каскодная схема, если же это вход усилителя и он подключаетса к выходу какогото источника , то желательно снижать входное сопротивление до такой величины какую позволяет драйвер источника , иначе возможны проблемы с фоном и другой гадостью которую будет ловить высокоомный вход, да и кабель будет влиять паразитной ёмкостью и индуктивностью. Поэтому регулятор громкости лучше ставить на входе 10килоомный или ниже , а уже после него каскад на полевике. Можно конечно перед ним и буфер поставить но для чего? чтоб входное сопро увеличить , ну тогда имеем проблемы с кабелями и помехами а это уже аудиофилия хроническая третьей степени.
Viktor D: александр Viktor D пишет: У меня сухов тоже от стаб БП таботает http://slil.ru/29245810 http://slil.ru/29245812 вот посмотри.
alexanderzas: Viktor D пишет: У меня сухов тоже от стаб БП таботает. Низы конечно прорабатывает только держись. Вот думаю, если оконечный каскад кумира от стабилизатора запитать - толькь тогда транс перематывать придётся Любой мощьник что ламповый что транзисторный от стаба работает сильно лучше чем без , я когда в Алтек лансинг работал то намерялся и наэксперементировался до того , что этот вопрос закрыл для себя и теперь любой усь начинаю со стабилизированного БП. Насчёт транса Кумира ,перематывать его не надо , дохленький он ,там чтоб нормальный блок питания для такого уся транс нужен с железом раза в 4 больше, это в совке гнались чтобы усь тоненький был тогда такая мода была. Реально в корпус кумира только предусилитель вместитса а мощьник нужно убирать оттуда , тогда можно и транс родной в дело пустить. вон на том стабе ,что ты видишь на картинке я транс поставил из американского уся профессионального .на котором было написано 200вт , но и на заборе тоже написано , а реально он держит не гудя ват 350 ,но этож на два канала и кпд уся ещё есть . то есть по 200вт на канал не получитса . Но этот транс раза в два больше кумировского да и провод толстенный.
Viktor D: alexanderzas пишет: Можно конечно перед ним и буфер поставить но для чего? ты посмотри на схему РГ - там потц шунтируется RC цепями - не слишком ли маленький импеданс будет у такой схемы? Вот и хочу её после всего преда поставить.
alexanderzas: Viktor D пишет: вот такой, потенциометр взят на 100 ком. В печку такой регулятор
Viktor D: alexanderzas пишет: В печку такой регулятор что делать?
alexanderzas: Viktor D пишет: вот посмотри. А вот это уже по нашему! я так понял два блока в одной коробке смонтирован стаб , в другой суховский Усь.
Viktor D: ага так и есть.
alexanderzas: А себе конечно буду делать темброблок по типу того .что в посте номер 400 выше. это конечно несмотря на кажущююся простоту очень не просто и грамоздко , но для себя можно и пастаратьса. Два КПЁ из ламповых приёмников уже есть, теперь нужны колки от гитары или чтото такое.
Viktor D: alexanderzas пишет: В печку такой регулятор подскажи путь развития- что бы с минимальными переделками. В принципе есть потц на 22 ком группы В. из него что то выйдет?
alexanderzas: Viktor D пишет: ага так и есть. Там у тебя вроде регулятор громкости на галетнике с напаянными резюками? и почему 5 ручек ? что там за пред? если суховский то в нём 4 . Торы классные .
alexanderzas: Viktor D пишет: подскажи путь развития. Не хочу чтобы подумали . что пиарюсь , но нужно делать на основе лестничной матрицы по типу той схемы что я выкладывал с фоторезисторами. А ещё лучше сделать вместо резистивной резистивно ёмкостную матрицу , тогда попадание в кривые равной громкости гарантированно и зависит только от очности конденсаторов и резисторов.
Viktor D: alexanderzas пишет: Там у тебя вроде регулятор громкости на галетнике с напаянными резюками? и почему 5 ручек ? что там за пред? если суховский то в нём 4 . Торы классные . пред тоже по суховской схеме. Только операционники 544уд2 плюс транзисторы кт3102 как в том преде что ты в начале темы приводил. Ручек там на самом деле не 5 а 7 посмотри внимательнее 2 просто потенциометры торчат ручки на тот момент сняты. я пытался сделать 3х полосный РТ + с изменением частот перегиба. потом просто поставил постоянные резисторы вместо 2х потенциометров. А вот с полосой сч так толком ничего и не вышло - сильно она влияет на НЧ и ВЧ. Схема где то была если найду выложу.
alexanderzas: Viktor D пишет: В принципе есть потц на 22 ком группы В. из него что то выйдет? Я уже лет 8 не то что в звукотехнике , а даже подстроечных потенциометров пратически не использую по причине их дрянного качества . Даже подстроечники временно впаиваю подкручу а потом вместо него постоянный резюк, или СМД или какой нибудь типа МТМН.
Viktor D: alexanderzas пишет: но нужно делать на основе лестничной матрицы по типу той схемы что я выкладывал с фоторезисторами. Ну это для милениума так и будет. Тут же задача кумир привести в божеский вид с минимальными затратами. Он будет как некий эталон усилка начальног уровня - что бы было с чем тот же милениум сравнить, да и сухова.
alexanderzas: Витя, после того как я посмотрел на твои усилки ,думаю что пррименением переменных конденсаторов и дроселей на 80генри тебя не напугать, так почему бы не замахнутьса на ту гениальную схемку темброблока? не нравитса лампа можно и каскод на транзисторах .
Viktor D: alexanderzas пишет: Любой мощьник что ламповый что транзисторный от стаба работает сильно лучше чем без а ты не рассматривал вариант вместо стаба взять например тор киловата на 2 (у меня как раз пара таких есть) + большие ёмкости фильтра. Тут и стабильность напряжения и не снизит быстродействия...
Viktor D: alexanderzas пишет: Витя, после того как я посмотрел на твои усилки ,думаю что пррименением переменных конденсаторов и дроселей на 80генри тебя не напугать, так почему бы не замахнутьса на ту гениальную схемку темброблока? не нравитса лампа можно и каскод на транзисторах . в настоящее время всё у меня упирается в элементную базу. Раньше была другая работа - там было проще. Да и с измерительной аппаратурой проблем не было. В моеи провинции толком ничего и не купишь из деталей. А по почте заказывать - по полгода ждать придётся. Были бы детали - конечно пошёл бы по этому пути. как раз корпус от кумира пустой есть....
alexanderzas: Viktor D пишет: а ты не рассматривал вариант вместо стаба взять например тор киловата на 2 + большие ёмкости фильтра. Тут и стабильность напряжения и не снизит быстродействия... нет не рассматривал , Я в основном занимаюсь ламповыми усями а там много проще, анодное 400 500вольт и поэтому кондюк на 100мф на этом напряении равен кондюку на 10000мф на напряжении 50вольт , энергия от них одна и таже. а я применяю полипропиленовые конденсаторы на 100мф впаралель набирая до 1000 мф, Так что это считай фарада в эквивалнте транзисторного уся. Паралельные стабы имеют такое быстродействие , что позволяют после стаба и с 1мф нормально работать.
alexanderzas: Viktor D пишет: Были бы детали - конечно пошёл бы по этому пути. как раз корпус от кумира пустой есть.... Ну это уже отговорка, какие такие детали ? два КПЁ от радиолы типа ригонда и немножко пермалоя и проводов? выход на трансе и вообще ламповый каскад делать не обязательно хотя и желательно. Ну а Никитинские платы у меня уже есть готовые ты видел , и конверты для посылок тоже , так что пр твоём желании через 10дней они у тебя будут на столе.
Viktor D: Ну ясно. Это мы уже сильно в сторону от темы ветки ушли. Впору пару паралельных веток открывать. Предлагаю продолжить дискуссию завтра.
Viktor D: alexanderzas пишет: Ну это уже отговорка, какие такие детали ? два КПЁ от радиолы типа ригонда и немножко пермалоя и проводов? выход на трансе и вообще ламповый каскад делать не обязательно хотя и желательно. Ну а Никитинские платы у меня уже есть готовые ты видел , и конверты для посылок тоже , так что пр твоём желании через 10дней они у тебя будут на столе. Подумаю -позже обсудим. до завтра.
alexanderzas: Viktor D пишет: Ну ясно. Это мы уже сильно в сторону от темы ветки ушли. Впору пару паралельных веток открывать. Предлагаю продолжить дискуссию завтра. что темброблок на конденсаторах переменной ёмкости это отклонение от генеральной линии партии?
alexanderzas: Вот происхоит имплантация регулятора гормкости в мою работую ламповую лошадку на 6п14п , ему то точно ни темброблок ни тонкомпенсатор никчему , тут всё просто два ламповых каскада и всё.
alexanderzas: Усилок по советским гостам высшей группы сложности ,название Депрессия 001
Viktor D: alexanderzas пишет: что темброблок на конденсаторах переменной ёмкости это отклонение от генеральной линии партии? я имел ввиду, чтоттема была про конкретный пред к миллениуму, а мы уже о своём говорим...
alexanderzas: Так ведь нет ответов на основные вопросы такие как какая должна быть схемная идеология и есть ли желающие на такой темброблок. Если тема про конкретный пред для милениума так ктото должен её вести , тоесть задавать ТЗ . Я то готов помочь разработать изготовить провести испытания и тд , но нем могу же я сам себе техзадание формулровать, вернее могу но это будет так сказать моя личная концепция А лично я склоняюсь к лампам трансформаторам КПЁ и тд.
alexanderzas: На многих других сайтах есть система опросов и голосования и можно таким образм услышать глас народа ,а народ пока что молчит а в этом случае если он молчит начинаетса диктатура и появляютса вожди , то есть обычные законы как везде, Но я вождём быть не хочу их и бнез меня хватает поэтому все на выборы .
kotofey: alexanderzas Александр) на новом форуме все будет :) ждать осталось не очень долго)
Viktor D: alexanderzas пишет: Так ведь нет ответов на основные вопросы такие как какая должна быть схемная идеология и есть ли желающие на такой темброблок. Если тема про конкретный пред для милениума так ктото должен её вести , тоесть задавать ТЗ . Я то готов помочь разработать изготовить провести испытания и тд , но нем могу же я сам себе техзадание формулровать, вернее могу но это будет так сказать моя личная концепция А лично я склоняюсь к лампам трансформаторам КПЁ и тд. Тут скорее вопрос в том, что кроме нас двоих никому похоже это не надо. Смотри только 3-4 человека откликнулось. И то никто не написал, что будет заказывать пред, если он будет разработан. Что касается ламп, трансформаторов и КПЁ, то для себя вполне подходящий вариант. Если найду детали, то так и сделаю. Если же говорить о партии на 20 человек, то естественно где в таком объёме эти детали взять? Придётся идти на компромиссы. Если говорить о партии предов - то получается либо транзисторная схема, либо на малогабаритных лампах 6Н.... Причём обязательна печатка. И модульность конструкции. Ведь не каждый купит 5 никитинских матриц. Будут ставить потцы, переключатели - у кого что есть в наличии. Другая проблема - тонокомпенсация - Тут придётся переделывать никитинский регулятор (добавлять ёмкости). Это опять проблема - нужно по новому печатку под него рисовать и делать. Попробую создать тему - опрос - типа кто будет заказывать такой пред. Посмотрим что будет. Если не наберём народ - будем думать над единичным экстремальным вариантом. В той схеме , что на КПЕ - можно сделать регулировку СЧ?
alexanderzas: Viktor D пишет: В той схеме , что на КПЕ - можно сделать регулировку СЧ? Я сейчас попробовал погонять в микрокапе эту схему , регулировка идеально красивая. вся фишка этого регулятора , что для подьёма вч используетса делител из КПЁ и паразитной миллеровской ёмкости лампы которая ут только на пользу. Воздушный конденсатор и паразитная ёмкость лампы это идеальные ёмкости без адсорбции и тд , даже полипропилен им нечета. Кроме ого переменный конденсатор не имеет скользящего контакта и поэтому не чета переменному резистору .единственная проблема нужно хорошо экранировать потому как цепи низкоомные. На том же принципе работает широкополосный осцилограф. Но такой темброблок это только для себя исключительно и самостоятельно, это я как пример привёл . Сделать рег по средни можно только там нужно совместить КПЁ и катушу или катушку и переменный резистор( в кумире так сделано)
alexanderzas: Viktor D пишет: Если говорить о партии предов - то получается либо транзисторная схема, либо на малогабаритных лампах 6Н.... Причём обязательна печатка. И модульность конструкции. Ведь не каждый купит 5 никитинских матриц. Будут ставить потцы, переключатели - у кого что есть в наличии. Другая проблема - тонокомпенсация - Тут придётся переделывать никитинский регулятор (добавлять ёмкости). Это опять проблема - нужно по новому печатку под него рисовать и делать. Переделать печатку к инкитинскому регулю для добавления тонкомпенсатора не проблема ,однако опять же это только кооперацией , если это нужно например только мне одному ну или тебе , то легче просто навесом добавить нужные элементы, короче всё упираетса нужно это кому нибудь или не очень. Кооперация дело хорошее именно она мне позволила сделать печатки для никитина , самому себе я бы делать не стал.
alexanderzas: вот характеристика регулирования в одном из положений.
Viktor D: alexanderzas пишет: Кооперация дело хорошее именно она мне позволила сделать печатки для никитина , самому себе я бы делать не стал. ну я тему создал - посмотрим пару дней- кто отпишется. kotofey пишет: alexanderzas Александр) на новом форуме все будет :) ждать осталось не очень долго) Чего ждать то? интузиазм пройдёт - если делать, то сразу.
alexanderzas: Viktor D пишет: Чего ждать то? интузиазм пройдёт - если делать, то сразу. вот именно , если комуто это надо , то молчать не будут , если проголосуют тишиной значит и так хорошо.
Metalheart: Доброго дня всем! alexanderzas пишет: вот именно , если комуто это надо , то молчать не будут , если проголосуют тишиной значит и так хорошо. Ну как сказать... Многие еще даже твердо не определились с самим усилителем, не то что предом. А как соберут, послушают.. уже можно будет сказать "нужен"/"нет". Т.е. пока никто (практически) не может сказать "хорошо" ему сейчас или нет, скорее "никак", ввиду отсутствия усилителя :) Поэтому задавать народу в данный момент жесткие рамки и выбор, считаю пока преждевременным. P.S. Думаю, кто уже определился могут спокойно обсуждать разработку и помогать чем могут ведущим специалистам. А хороший пред в итоге не только обладателям Миллениума может понадобиться.
alexanderzas: Metalheart пишет: Поэтому задавать народу в данный момент жесткие рамки и выбор, считаю пока преждевременным. да какие там жёсткие рамки? просто выработать направление , Ну например я вижу это по свойму и слышу , но мало ли какие у меня предпочтения . Комуто нравитса сильно наворочанные схемы с кучей кнопок и функций ( Сам в молодости тащился от таких апаратов) а комуто и двух каскадов много . Например вот на выложенной мной фотке выше усилок двухкаскадный ламповый и мощьность 4 вата , а звучит сволочь так что не оторватьса. реально в нём хорошо слышна разница между потенциометрическим и лестничным регулятором громкости. Ему пред и темброблок не нужны вовсе . Ну а вот усилок на лм3886 звучит тоже не плохо но по другому и ему темброблок не помешает , однако смысла нет делать его пасивным и без ООс потому как ЛМка по определению с глубокой ООС и тут как говоритса хорошую кашу маслом не испортить а плохую не улучшить.
alexanderzas: Metalheart пишет: Многие еще даже твердо не определились с самим усилителем, не то что предом. А как соберут, послушают.. уже можно будет сказать "нужен"/"нет Я смотрел схему Милениума , и что вы хотите сказать ,сто никто на этом форуме её так и не собрал и не послушал ? да его собирать отсилы неделю даже если печатки нет. Я конечно давно радиолюбитель и радиопрофессионал конечно и работаю быстро ,ну вот например за три дня спаял 50плат регулятора громкости. Думаю что сдесь больше вопрос желания и нужности , если мне например приспичит послушать милениум , то за неделю спаяю из того что в тумбочке.
DAS: Сань ты молодец...А я вот с работы вечером приползаю и рано утром на неё рулю и до твоей скорости по сборке не дотягиваю. И милленниум из каких либо деталей (из тумбочки) я собирать не буду, каждую деталюшку подбираю. Транзисторы под заказ только в пятницу получил, а трансы будут готовы в следующий вторник или среду. Так, что запуск на следующей неделе
Viktor D: DAS пишет: Транзисторы под заказ только в пятницу получил, а трансы будут готовы в следующий вторник или среду. Так, что запуск на следующей неделе Ждём с нетерпением
alexanderzas: DAS пишет: И милленниум из каких либо деталей (из тумбочки) я собирать не буду, каждую деталюшку подбираю. Транзисторы под заказ только в пятницу получил, а трансы будут готовы в следующий вторник или среду. Так, что запуск на следующей неделе А какая разница между транзисторами под заказ или из тумбочки? чисто психолоическая. Я вот например промерял и испытал советский транзистор кт908 2т908 выпуска 76 года и и по параметрам он даже получше чем современные ,что используютса в усилках и в том числе и в милениуме , у него правда комплементарной пары нет , но тогда просто была не нужна военке совковой. Лампы совковые ничем не хуже а многие луче фипмнных ну и многое другое тоже . Конденсаторы фт-3 хоть и огромны но альтернативы им не нашёл покка кроме вообше без кондюка. Я сейчас конечно безработный , но когда работал там тоже иногда пиходилось придумывать и оперативно воплощать в металл, так что это тренировка.
alexanderzas: DAS пишет: И милленниум из каких либо деталей (из тумбочки) я собирать не буду, каждую деталюшку подбираю. Я не занимаюсь повторением и сборкой схем ,прошёл я эту стадию ,я сам сочиняю схемы чтобы ктото мог их повторять, и в этом для меня кайф. а ещё кайф сочинить не из того что есть а не доставать какието супер детали.
yooree: Посмотрел я материалы по Миллениуму. В хар-ках не указан входной импеданс по переменному току, увы . Судя по схеме что там двойной дифкаскад на входе импеданс наверняка выше 1 МОм. И если у кого-то возникнет желание пробовать пред с ТБ на ОУ к нему, то пред из состава Tale 3U подходит. Схема и платка несложные, один счетверенный ОУ - LT1356 и немного резисторов-конденсаторов. Коэффициент передачи примерно 1 : 1,2. И сами материалы по Tale 3U сейчас доступны, можно качнуть с моего сайта на Народе. Сам я к сож. попробовать не смогу. Хотя бы потому что нет Миллениума под рукой
alexanderzas: yooree пишет: Схема и платка несложные, один счетверенный ОУ - LT1356 и немного резисторов-конденсаторов. Коэффициент передачи примерно 1 : 1,2. И сами материалы по Tale 3U сейчас доступны, можно Юрий а какой смысл пред на операх с оос пристыковывать к без осному усилку ? операционники можно в другом месте попробовать например в Суховском преде с его же мощьником ну или с акулиничевским усём с глубоуой ООС.
Metalheart: Юрий а какой смысл пред на операх с оос пристыковывать к без осному усилку ? Ну так тут нет правил и законов.. Почему бы и не попробовать ООСный пред? Я бы например попробовал бы пред на операционнике, только потому что собрать его за пол часа. Все детали под рукой, да и их там минимум. По поводу скорости, соглашусь с Сергеем. Нам ведь не надо быстренько попробовать, как оно работает или нет. Хотим сделать качественно. А детали некоторые было очень проблемно найти и чудо, что вообще нашли :) Полный комплект деталей только у Сергея и остальные только ждут "отмашки"
yooree: alexanderzas пишет: Юрий а какой смысл пред на операх с оос пристыковывать к без осному усилку ? операционники можно в другом месте попробовать например в Суховском преде с его же мощьником ну или с акулиничевским усём с глубоуой ООС. Александр, так ведь наличие ОС не обязательно означает плохой результат и ее отсутствие - хороший. В источниках вдоль и поперек используют каскады с ОС. Получается что и все источники с каскадами с ОС к Милениуму не подходят ?
kotofey: У нас нет идеологии)) у нас есть цель сделать хорошо в итоге :)
Viktor D: alexanderzas пишет: Юрий а какой смысл пред на операх с оос пристыковывать к без осному усилку ? Вот вот правильно. Весь смысл собрать полностью безООсную схему Пред-УМ. А потом уже пробовать другие решения. Что бы проверить какая будет разница между ними. Никто конечно не заставляет так делать - но просто ради интереса. Юрий - просто ради интереса - пред от тейла 3 всегда можно просто сделать, но если его сразу подлключить -может получиться так, что другие варианты лень делать будет...
Metalheart: А что мы тут спорим? Юрий предложил вариант преда от Tale3U в качестве варианта с ОС. Кто захочет попробует. Кому вариант с ОС не по душе, могут попробовать что-то свое. Предлагаю и тем и другим создать по своей теме где будут обсуждения одной направленности. А то тут получается, что каждая сторона на себя одеяло тянет, того гляди подеремся
Viktor D: Metalheart пишет: А то тут получается, что каждая сторона на себя одеяло тянет, того гляди подеремся да никто драться то и не собирается, просто обсуждаем нюансы... Саша, а насколько трудоёмко к твоему Никитинскому Рг подпаять ёмкости для тонокомпенсации. Чисто в практическом плане реализации спрашиваю. Можно ли сделать без переделки платы?
DAS: А какая разница между транзисторами под заказ или из тумбочки? чисто психолоическая нет, чисто экономическая....Я с работы сейчас срулил в "Чип и Дип" подкупиться деталями, комплект резисторов 1% точности (102шт), для усилка обошёлся в 1216руб (нет 0,27ом). Про транзисторы я помолчу....цена получится хорошая. Поэтому я и сделал оптовый заказ транзюков, чтобы из них подобрать близкие по параметрам пары, а заказ это время. По поводу преда согласен и с Денисом, и с Олегом, и с Александром....Восприятие звука, наверное можно сравнить с восприятием вкуса, пищи. Одному надо подкинуть в борщ соли, другому не досолить и т.д. Если у тебя идеальный звуковой тракт, идеальная комната для прослушивания (как у Олега), может пред и не нужен. У другого другие условия и колонки которые басили у товарища дома, в твоей комнате не басят, а бумкают, навверное пред с тэмброблоком тут и нужен. Другой тащится от звука совковых С90 и т.д и т.п. (Бунгало Олега, стены по-моему пробкой покрыты. Олег прости без разрешения размещаю)
sudjok: Про пред с ООС (ИМХО): вопросом отвечу: а у кого есть источник (СД) без ООС и без оперов? Так , что не надо , наверное боятся ООС. Где- то возмем , где -то потеряем. Александру(alexanderzas) про транзисторы: те платы Миллениума ,которые стоят у меня разрабатывал и подбирал транзисторы человек , которому не по-наслышке известны характеристики транзисторов, и у него были все условия для их подбора (и материальная база и финансирование была в разы лучше, чем у большинств у нас) и сравнивал он их еще и по звуку. Я лично видел отбракованные платы с СМД транзисторами (именно из- за их звучания). Так что простой заменой хорошего результата не добиться... DAS Сергей - комната , как оказалось - самый главный компонент тракта. Да и обратите внимание на самый крутой пред (стоит на огромном черном сидюке) Лучше него я ни чего еще не слышал..
alexanderzas: Metalheart пишет: Ну так тут нет правил и законов.. Почему бы и не попробовать ООСный пред? Я бы например попробовал бы пред на операционнике, только потому что собрать его за пол часа. Все детали под рукой, да и их там минимум В смысле нат правил ? предов на операционниках есть милион как и усилителей хороших , только вот почемуто Люди всё равно разрабатывают и делают.Вы сильно моложе меня и я уже делал преды на операционниках в тот год ,что вы родились 1986 ( солнцевская схема на к574уд1) Этот пред 25летней давности на тех же операх будет совсем не хуже чем на суперсовременных. Вон Агеев Сделал усилитель с запредельными параметрами , а операционник в нём применил лм318 35летней давности разработки, и транзисторы кт818 819.
alexanderzas: yooree пишет: Александр, так ведь наличие ОС не обязательно означает плохой результат и ее отсутствие - хороший. Я не говорил о плохом или хорошем результате при наличии и отсувствии ОС , кроме того я говорил об ООс то есть об общей глубокой обратной связи с выхода на вход усилка местные ОС есть в любом усилке . Лично я сам применяю ОС и ООс , но главная фишка милениума то что он безоосный и Автор ветки просил постаратьса выдержать все устройство в такой идеологии. Источники Без ООС бывают в Сидюках люди делают ламповый буфер , а Виниловый вертак с ламповым корректором Это не источник? ещё какой и могу сказать как лично слушаюший ,у меня винила полторы тысячи штук.
alexanderzas: kotofey пишет: У нас нет идеологии)) у нас есть цель сделать хорошо в итоге :) А что такое хорошее , и как отличить хорошее от плохого не имея какой то идеологии? Не возможно сделать чтото не определив ,что хочешь делать. Это Только Президенты могут рассуждать , про иновации ,модернизациии, и то что свобода лучше чем несвобода.
alexanderzas: sudjok пишет: Про пред с ООС (ИМХО): вопросом отвечу: а у кого есть источник (СД) без ООС и без оперов? Так , что не надо , наверное боятся ООС. Где- то возмем , где -то потеряем У меня есть например цап внешний без оперов и без сд. Ещё есть виниловая вертушка и ламповый корректор.
alexanderzas: sudjok пишет: про транзисторы: те платы Миллениума ,которые стоят у меня разрабатывал и подбирал транзисторы человек , которому не по-наслышке известны характеристики транзисторов, и у него были все условия для их подбора (и материальная база и финансирование была в разы лучше, чем у большинств у нас) и сравнивал он их еще и по звуку. Я лично видел отбракованные платы с СМД транзисторами (именно из- за их звучания). Так что простой заменой хорошего результата не добиться... Мне очень трудно обьяснить чтото человеку религиозному , а судя по вашим постам вы глубоко религиозный человек. вот вы говорите про какогото человека которому там чтото не по наслышке известно как бы молча утверждая , что мне например это известно чисто по наслышке. Какие такие условия нужны для подбора тоанзисторов? сделать проверочное устройство , так я такие устройства профессионально рарабатывал на работе, ну например для тестирования микрофонов.
alexanderzas: sudjok пишет: DAS Сергей - комната , как оказалось - самый главный компонент тракта. Да и обратите внимание на самый крутой пред (стоит на огромном черном сидюке) Лучше него я ни чего еще не слышал.. С уважением, Олег.Спасибо: 0 Ну а я например во двор выносил усилок с колонками , а открытое пространство ещё лучше любой комнаты .
Metalheart: Александр, ну я же не в коем случае не "покушаюсь" на Ваш опыт . Я всего-лишь любитель, ито относительно начинающий.. Но это не говорит о том, что я не слышу, а звуке уж привык разбираться, так как по-совместительству музыкант предов на операционниках есть милион как и усилителей хороших , только вот почемуто Люди всё равно разрабатывают и делают. Так это как раз-таки и говорит, о том что путей решения задачи бесконечное множество. И со 100%-ой вероятностью нельзя сказать, что вот она - истина! Поэтому и сказал, что нет правил. P.S. Еще раз настою каждому идеологу "схватить" по своей теме где можно будет разговаривать конкретнее. А то тема превращается в пустые разговоры, "мерялки" и т.п.
alexanderzas: Viktor D пишет: Саша, а насколько трудоёмко к твоему Никитинскому Рг подпаять ёмкости для тонокомпенсации. Чисто в практическом плане реализации спрашиваю. Можно ли сделать без переделки платы? Виктор ты задаёшь мн вопрос который сродни , а сложно например играть на гитаре ,человеку который никогда не играл пможет оказатьса и вовсе невозможно , а для пола макартни гитара продолжение рук. Ну для меня например даже без платы спаять такой регулятор не сильно трудно а уж напаять на него конденсаторов это вообще пустяк, а ктото если видит схему но нет печатки так для него это уже не схема,так и было с жуналом радио . Например у Акулиничева отлиичные усилки и если бы были печатки конструкция могла быть самой популярной, но Акулиничев был профессионал и делал Навесным монтажём, поэтому мало кто делал его усилки Тк большинство просто берут печатку заказывают детали и впаивают в неё, если сразу заработало ,то схема хорошая .
alexanderzas: Viktor D пишет: Саша, а насколько трудоёмко к твоему Никитинскому Рг подпаять ёмкости для тонокомпенсации. Чисто в практическом плане реализации спрашиваю. Можно ли сделать без переделки платы? Виктор ты задаёшь мн вопрос который сродни , а сложно например играть на гитаре ,человеку который никогда не играл пможет оказатьса и вовсе невозможно , а для пола макартни гитара продолжение рук. Ну для меня например даже без платы спаять такой регулятор не сильно трудно а уж напаять на него конденсаторов это вообще пустяк, а ктото если видит схему но нет печатки так для него это уже не схема,так и было с жуналом радио . Например у Акулиничева отлиичные усилки и если бы были печатки конструкция могла быть самой популярной, но Акулиничев был профессионал и делал Навесным монтажём, поэтому мало кто делал его усилки Тк большинство просто берут печатку заказывают детали и впаивают в неё, если сразу заработало ,то схема хорошая .
alexanderzas: Metalheart пишет: Так это как раз-таки и говорит, о том что путей решения задачи бесконечное множество. И со 100%-ой вероятностью нельзя сказать, что вот она - истина! Поэтому и сказал, что нет правил. Нет денис не согласная я , путей решения задачи очень мало а иногда нет вообще, при условии если задача правильно поставлена по системе Дано тото и тото Найти тото и тото. А если искать несуществующую истину , то тогда да путей бесконечное множество . У нас тут и задача то не поставлена конкретно , а только приблизительно, но поскольку инициатор темы Виктор изначально поставил задачу Пред без ООС ,то опперационники отпадают автоматически по определению. Моно создать другие темы в других ветках ,например Предусилитель для милениума на операционниках или предусилитель для милениума с ООС , Предусилитель ламповый ,и тд и там конкретно ставить задачу, а если не определитьса то ничего не сделать.
Viktor D: alexanderzas пишет: Виктор ты задаёшь мн вопрос который сродни , а сложно например играть на гитаре ,человеку который никогда не играл пможет оказатьса и вовсе невозможно , а для пола макартни гитара продолжение рук. Ну для меня например даже без платы спаять такой регулятор не сильно трудно а уж напаять на него конденсаторов это вообще пустяк, а ктото если видит схему но нет печатки так для него это уже не схема,так и было с жуналом радио . Например у Акулиничева отлиичные усилки и если бы были печатки конструкция могла быть самой популярной, но Акулиничев был профессионал и делал Навесным монтажём, поэтому мало кто делал его усилки Тк большинство просто берут печатку заказывают детали и впаивают в неё, если сразу заработало ,то схема хорошая . Саша, я задал это вопрос с целью узнать - можно ли у тебя заказать регулятор с тонокомпенсацией. Наверно просто не точно сформулировал. (При наличии всех деталей можно и самому сделать)
alexanderzas: Viktor D пишет: Саша, я задал это вопрос с целью узнать - можно ли у тебя заказать регулятор с тонокомпенсацией. Наверно просто не точно сформулировал. (При наличии всех деталей можно и самому сделать) На сегодняшний день у меня имеютса только те печатки ,что выложил , если будет желание народа на разработку такого регулятора с тонкомпенсацией , то можно печатку доработать , но опять же заказывать изготовление меньше 20шт не имеет ни практического ни экономического смысла. Есть ещё способ превратить этот регуль в тонкомпенсированный включив его о ООС операционника как в суховском преде , но это операционник и глубокая оос.
Viktor D: alexanderzas пишет: На сегодняшний день у меня имеютса только те печатки ,что выложил , если будет желание народа на разработку такого регулятора с тонкомпенсацией , то можно печатку доработать , но опять же заказывать изготовление меньше 20шт не имеет ни практического ни экономического смысла. а доработать одну-две навесным монтажём?
alexanderzas: Viktor D пишет: доработать одну-две навесным монтажём? Это уже попроще .
sudjok: alexanderzas пишет: Ну а я например во двор выносил усилок с колонками , а открытое пространство ещё лучше любой комнаты . Ну Вы во дворе и сейчас слушаете? А у нас зима периодически бывает....
Viktor D: sudjok пишет: Ну Вы во дворе и сейчас слушаете? А у нас зима периодически бывает.... Вам человек про практический аспект распространения звука в среде пишет, а вы юродствуете. Интересно, а кроме того, что вы где то там слышали как что то играет или кто то вам рассказывал как играет - вы сами что нибудь своими руками собрали. какой у вас практический опыт сборки аппаратуры.
DAS: Всё ребята, по углам.....отдыхаем и не заводимся
Viktor D: DAS пишет: Всё ребята, по углам.....отдыхаем и не заводимся понял, молчу, молчу....
alexanderzas: sudjok пишет: Ну Вы во дворе и сейчас слушаете? А у нас зима периодически бывает.... Спасибо вам большое , на будующее буду знать , а то столько вот уже живу на свете а до сих пор не знал ,что в рязани зима бывает, но теперь обязательно это учту.
Viktor D: Саша так можно заказать Рг с ТК?
sudjok: alexanderzas пишет: Мне очень трудно обьяснить чтото человеку религиозному Александр - не надо ставить ярлыки на людей которых Вы не знаете. В чем моя религия? В том , что я не слышал Ваших усилителей и не принимаю Вашей концепции? Вот Вы например , любите лампы. Вы тоже глубоко религиозный человек.
alexanderzas: Viktor D пишет: Саша так можно заказать Рг с ТК? Я в ближайшее время попробую симульнуть это дело в микрокапе , и потом напаять на плату конденсаторы, если ёмкости получатса , до 1000пф, то можно применить NPO керамические кондюки( правда они не дёшевы) СМД и попробовать их напаять на верх платы. Если получитса , то нет проблем но естественно стоимость будет несколько другая.
sudjok: Viktor D пишет: Вам человек про практический аспект распространения звука в среде пишет, а вы юродствуете. А я о чем про комнату написал...о практическом аспекте...
Viktor D: sudjok пишет: А я о чем про комнату написал...о практическом аспекте... я имел ввиду про зиму. не надо увиливать.
alexanderzas: sudjok пишет: Александр - не надо ставить ярлыки на людей которых Вы не знаете. В чем моя религия? В том , что я не слышал Ваших усилителей и не принимаю Вашей концепции? Вот Вы например , любите лампы. Вы тоже глубоко религиозный человек. Религия ваша состоит в том ,что вы говорите например ,что какойто там человек проверяет транзисторы отслушивает и тд и вы ему верите и что это истина . Это похоже на Я сходил к равину спросил можно ли есть свинину он сказал запрещено и я не ем свинину. Люди не религиозные сами проверяют и не нуждаютса в авторитетах. То что я люблю ламповые усилки это не религия и тем более я не утверждаю что это самые лучшие усилки а всё остальное отстой, и не навязываю никому свои слуховые пристрастия. Мою концепцию принимать не надо , вы свою пожалуйста обозначте .
Viktor D: alexanderzas пишет: Мою концепцию принимать не надо , вы свою пожалуйста обозначте . Догадаться не трудно - чем дороже стоит и если при этом у других нет тем лучше.
alexanderzas: Viktor D пишет: Догадаться не трудно - чем дороже стоит и если при этом у других нет тем лучше. Ну а какое отношение такая концепция имеет к любительскому конструированию апаратуры и прослушиванию н ней любимой музыки и не музыки? я уж не говорю про тему конкретной ветки.
Viktor D: alexanderzas пишет: Ну а какое отношение такая концепция имеет к любительскому конструированию апаратуры и прослушиванию н ней любимой музыки и не музыки? я уж не говорю про тему конкретной ветки. Просто охота человеку язык почесать, да не знает как.
Viktor D: alexanderzas пишет: Я в ближайшее время попробую симульнуть это дело в микрокапе , и потом напаять на плату конденсаторы, если ёмкости получатса , до 1000пф, то можно применить NPO керамические кондюки( правда они не дёшевы) СМД и попробовать их напаять на верх платы. Если получитса , то нет проблем но естественно стоимость будет несколько другая. Держи меня в курсе.
alexanderzas: Видно так уж жизнь устроена , но ни на одном форуме невозможно чтото конструктивно обсудить ,не отбиваясь от атак , ну ладно ещё с грамотным апонентом интересно пободатьса когда критикуя предлагают альтернативу , а так охота чтото своё выкладывать быстро пропадает. Из этой ветки уже почти понятно ,что кроме нас никому такой пред не нужен , ну и во второй опросной ветке Радиомолчание.
Viktor D: alexanderzas пишет: Видно так уж жизнь устроена , но ни на одном форуме невозможно чтото конструктивно обсудить ,не отбиваясь от атак , ну ладно ещё с грамотным апонентом интересно пободатьса когда критикуя предлагают альтернативу , а так охота чтото своё выкладывать быстро пропадает. Из этой ветки уже почти понятно ,что кроме нас никому такой пред не нужен , ну и во второй опросной ветке Радиомолчание. Да похоже на то. Ну чтож - у меня давно было желание сделать качественный пред отдельным блоком и отдельно мощник. Если с теоретической частью поможешь - то буду делать. Собственно говоря - остальные то, либо предлагают какие то идеи, либо следят за обсуждением не мешая. Конечно, если предложить готовую конструкцию, то желающие может и найдутся. ПС однако 20 человек ту тему прочитали.
kotofey: alexanderzas по-моему вы сами стараетесь свести весь диалог к неконструктивности. Мы ждем, читаем, нам интересно)) Но вы же упорно хотите сделать монолог из темы и гнете свою линию выставляя себя "истинной в последней предусилительной инстанции", Александр, ну не пойдет так) Как говорил один персонаж советской мультипликации "Ребята, давай жить дружно!"
sudjok: Viktor D пишет: Догадаться не трудно - чем дороже стоит и если при этом у других не тем лучше Ну блин Вы даете... Что дороже стоит? То,что я не делаю все тяп- ляп в корпусах из помойки? Да -я покупаю хорошие корпуса , хорошие (не из тумбочки) комплектующие. Это что плохо? Я не привык делать все тяп-ляп за пару ночей. Я приношу аппаратуру под залог для сравнения ( не ленюсь). За последнее время (это к вопросу есть ли у меня опыт сборки) я собрал 2 УМ Миллениум, 1 усь для наушников, 1 пред, 2 пары АС (в хороших корпусах сделанных профессионалами), на стапелях в процессе у меня сейчас 2 ЦАП, УМ Линкс 17 , биампинговый Миллениум, интегральник Миллениум. Все стойки под аппаратуру сделаны вручную от и до. Виктор что в этом плохого? А концепция у меня одна - максимализм во всем , и в звуке тоже.
Viktor D: kotofey пишет: alexanderzas по-моему вы сами стараетесь свести весь диалог к неконструктивности. Мы ждем, читаем, нам интересно)) Но вы же упорно хотите сделать монолог из темы и гнете свою линию выставляя себя "истинной в последней предусилительной инстанции", Александр, ну не пойдет так) Напрасно вы так говорите. Кроме Александра технические решения предлагал только Юрий и может ещё кто то.
m.i.s.n.: Почему это только вам нужно я например деревянный как стекло в половине ваших сообщений по тому что я только учусь радиогубительству И естесссственно по этому тихо молчу в сторонке дабы не пороть чушь ))) По мне так без ОООс пред не испортивший звук будет как раз в тему
Viktor D: sudjok пишет: Ну блин Вы даете... Что дороже стоит? То,что я не делаю все тяп- ляп в корпусах из помойки? Да -я покупаю хорошие корпуса , хорошие (не из тумбочки) комплектующие. Это что плохо? Я не привык делать все тяп-ляп за пару ночей. Я приношу аппаратуру под залог для сравнения ( не ленюсь). За последнее время (это к вопросу есть ли у меня опыт сборки) я собрал 2 УМ Миллениум, 1 усь для наушников, 1 пред, 2 пары АС (в хороших корпусах сделанных профессионалами), на стапелях в процессе у меня сейчас 2 ЦАП, УМ Линкс 17 , биампинговый Миллениум, интегральник Миллениум. Все стойки под аппаратуру сделаны вручную от и до. Виктор что в этом плохого? А концепция у меня одна - максимализм во всем , и в звуке тоже. Если так, то это хорошо. Просто хотелось понять - насколько вы компетентный товарищ.
alexanderzas: kotofey пишет: вы сами стараетесь свести весь диалог к неконструктивности. Мы ждем, читаем, нам интересно)) Но вы же упорно хотите сделать монолог из темы и гнете свою линию выставляя себя "истинной в последней предусилительной инстанции", Александр, ну не пойдет так) Как говорил один персонаж советской мультипликации "Ребята, давай жить дружно!" Да нн монолог я хочу и даже нем диалог , а чтобы кроме меня ктото тут ещё чтото предложил , но пока что туго с этим, кроме Витктора и Юрия пока что никто ничего конструктивного не предлагал.
Viktor D: sudjok пишет: 1 пред, Ага, а кто то тут говорил, что пред это не нужно...
alexanderzas: sudjok пишет: То,что я не делаю все тяп- ляп в корпусах из помойки? Да -я покупаю хорошие корпуса , хорошие (не из тумбочки) комплектующие. Это что плохо? Значит по вашему все мы тут всё делаем тяп ляп а в тумбочках сплошная помойка. Я вот не покупаю хорошие корпуса и ничего не заказываю , у мея другой кайф мне интерессно чтото придумать головой и сделать руками,и при чём чтобы это небыло повторением чегото чужого.
alexanderzas: m.i.s.n. пишет: И естесссственно по этому тихо молчу в сторонке дабы не пороть чушь ))) По мне так без ОООс пред не испортивший звук будет как раз в тему Напрасно вы так думаете , если у вас есть идей даже кажущиеся вам самыми бредовыми не стисняйтесть и выкладывайте , я тоже когдато был начинающим и когда занимался в радиокружке Кружковый спрашивал а соплями я спаят не мог7 смеялись но ничего научился потихоньку и сейчас даже не беру паяльник за горячий конец.
sudjok: alexanderzas пишет: ну и во второй опросной ветке Радиомолчание. Ребята ! Прежде чем чего-то предлагать надо это хотя бы сделать...ну так хоть на бумажке мятой... А то продаем то - не знаем что. Вы даже концепцию не продумали....ПРЕД - это еще не товар (это слово).
alexanderzas: Viktor D пишет: Ага, а кто то тут говорил, что пред это не нужно... Вот тото и оно.
alexanderzas: sudjok пишет: Ребята ! Прежде чем чего-то предлагать надо это хотя бы сделать...ну так хоть на бумажке мятой... А то продаем то - не знаем что. Вы даже концепцию не продумали....ПРЕД - это еще не товар (это слово). Мне сейчас приходитса с трудом держатьса от искувства Живого русского языка, Кто и что тут продаёт? Какой нафиг товар, Одни маркетологи остались на белом свете? Дайте хоть сдесь отдохнуть от купи пролай товар реклама маркетинг раскрутка пиар
sudjok: Viktor D пишет: Ага, а кто то тут говорил, что пред это не нужно... Вить - пассивный с РГ и релейным селектором входов + УСБ ЦАП. alexanderzas пишет: Я вот не покупаю хорошие корпуса и ничего не заказываю Это личное дело каждого.
Viktor D: sudjok пишет: Ребята ! Прежде чем чего-то предлагать надо это хотя бы сделать...ну так хоть на бумажке мятой... А то продаем то - не знаем что. Вы даже концепцию не продумали....ПРЕД - это еще не товар (это слово). А мы вам ничего и не предлагаем - ведь у вас и так всё есть. Мы разрабатываем схему в своё удовольствие. Может дадите взглянуть на вашу схему преда?
sudjok: alexanderzas пишет: Дайте хоть сдесь отдохнуть от купи пролай товар реклама маркетинг раскрутка пиар http://diyhifi.forum24.ru/?1-11-0-00000004-000-0-0-1274399083
alexanderzas: sudjok пишет: Вить - пассивный с РГ и релейным селектором входов + УСБ ЦАП. alexanderzas пишет: Пасивным бывает только в Гей паре один пасивный другой активный , а Пред пасивный не бывает , скорее всего речь идёт о комутаторе селекторе входов плюс атенюатор , так это устройство у меня есть и я его выкладывал . Предусилитель то есть усилитель не может быть пасивным потому как он усиливает сигнал от слабого уровня к более сильному за счёт внешнего источника энергии.
Viktor D: sudjok пишет: Вить - пассивный с РГ и релейным селектором входов я так и думал - потенциометр в корпусе...
Admin: Дорогие камрады, обращаю внимание всех, если в короткое время ветка не приобретет конкретику и не избавится от лишних разговоров не по теме, ее придется закрыть, а для конкретных и конструктивных разговоров создать соответствующую тему. Прошу сохранять терпение и уважение друг к другу, в независимости от любых факторов.
alexanderzas: sudjok пишет: http://diyhifi.forum24.ru/?1-11-0-00000004-000-0-0-1274399083 Это моё изделие изготовленное и разраотанное мной, где вы видели ,чтобы я проводил маркетинг и раскрутку? я предлагаю то что может понадобитса таким же самодельщикам как я а не занимаюсь купи продай, и не убеждаю вас ,что это устройство самое лучшее ,вам нравитса альпс наздоровье.
Viktor D: Admin пишет: обращаю внимание всех, если в короткое время ветка не приобретет конкретику и не избавится от лишних разговоров не по теме, ее придется закрыть, а для конкретных и конструктивных разговоров создать соответствующую тему. Согласен. То что здесь получилось надо отправить в раздел "Общение". Для конструктива создать новую ветку. Только вот как бы в неё перенести тот конструктив, что есть в этой ветке?
sudjok: Viktor D пишет: я так и думал - потенциометр в корпусе... Нееее - дистанционное управление еще. И если влезет - ламповый винил корректор на МС и ММ головы.
alexanderzas: Модераторам нужно немного поработать и разгрести эту ветку, всё касающееся общения перенести в соответствующую ветку , можно даже специальную тему для ругни сделать , чтобы пар выпускать . В этой ветке нужно оставить только то что касаетса предусилителей и темброблоков без обратной связи , допускаетса обсуждение и усилков с ООС в концепте сравнения.
Viktor D: sudjok пишет: Нееее - дистанционное управление еще. И если влезет - ламповый винил корректор на МС и ММ головы. А фото есть? Желательно рядом с автором произведения
alexanderzas: Viktor D пишет: А фото есть? Желательно рядом с автором произведения Есть готовые Альпсы с моторчиком и дистанционным управлением , просто вставлеетса в красивую заказанную коробку у такой то фирмы алпс с мотором заказанный у альпса, а не всё как мы тяп ляп руками паяльником и напильником. Справедливости ради скажу , что автор неплохо владеет искувством деревообработки ,читал его описание фанеровки шпоном корпусов АС и полировки лака, вот перед таким умением преклоняюсь , у меня для этого руки кривоваты.
Viktor D: alexanderzas пишет: Справедливости ради скажу , что автор неплохо владеет искувством деревообработки ,читал его описание фанеровки шпоном корпусов АС и полировки лака, вот перед таким умением преклоняюсь , у меня для этого руки кривоваты. Ну ты ж и не учишь его как это делать...
Viktor D: alexanderzas пишет: а не всё как мы тяп ляп руками паяльником и напильником. Тут ещё многое значит наличие поблизости какой нибудь производственной базы (завода с разными станками) Если он есть, то есть возможность многое там заказать. А если нет - то приходиться на коленке делать. Или искать старую аппаратуру и в ней собирать. Хотя бывает забавно когда какой нибудь цнеитель красивых разъёмов и проводов слышит тот же с виду кумир в котором внутри собрано что то серьёзное - и по его глазам видно, как рушиться его система ценностей...
sudjok: alexanderzas пишет: Есть готовые Альпсы с моторчиком и дистанционным управлением , просто вставлеетса в красивую заказанную коробку у такой то фирмы алпс с мотором заказанный у альпса, а не всё как мы тяп ляп руками паяльником и напильником. Вот то-то и оно - ну обожаю я чтобы все было "по фирменному". А круглым напильничком , вставленным в шуруповерт я прекрасно растачиваю заднюю панель под разъемы. Ладно Александр, Виктор - давайте заканчивать взаимоподъе...ы. Тема преда интересна, но не настолько , чтобы разосраться вдрызг. Я приношу извинения , если кого-то задел. Пусть все останутся при своих мнениях и своих видениях идеальной системы и звука. А пути по которым каждый идет, могут быть разными, а иначе скучно.
Viktor D: sudjok пишет: Ладно Александр, Виктор - давайте заканчивать взаимоподъе...ы. Ага давно пора это сделать. Если есть желание - создать отдельную тему и там изысканно друг друга оскорблять (это целое искусство). Только что бы без обид. А здесь вести разговор по схемотехнике и её конкретной реализации.
alexanderzas: Viktor D пишет: Тут ещё многое значит наличие поблизости какой нибудь производственной базы (завода с разными станками) Если он есть, то есть возможность многое там заказать. А если нет - то приходиться на коленке делать. Так вот именно в этом то и состоит кайф сделать на коленке самопал, а когда производственная база есть и возможность заказать то это уже немножко не то деградация наступает. Посмотри старые журналы радио , небыло ни компов ни интернета детали были дефицыт , а наод самопальные трансиверы и телевизоры делал , и часто получше промышленных. у меня подруга была в 7 класе так её папик самопальые усилки делал ,что я кипятком писял, и всё на кухне .
alexanderzas: вот чтобы оживить тему в её первоначальной эпостаси схемка преда
полная версия страницы